Тромбоз глубоких вен ног

[Surgeon]

Сообщение от DIAMAL

Традиционно "старшими товарищами" не приветствуется ранняя активизация. В случае осложнений всё с радостью будет повешено на "экспериментатора". По реестрам от РОФОМСа длительность пребывания в стационаре 18 койко-дней плюс-минус 30%. Отклонения наказуемы. Прочие подходы приблизительно как у Gallen-а, отличия непринципиальны.

Невесело. Как насчёт того чтобы не причинять вреда больным.

[Annabella]

Да, прошу прощения - сроки - неосложненный ТГВ - три недели в стационаре, если была ТЭЛА и ставили кава-фильтр - 6 недель.

[Surgeon]

Ужас какои...

[Gilarov]

Ачто, уважаемый Борис, Вы увидели ужасного? У нас койко-день дешевый, чего не лежать-то?

[Surgeon]

Сообщение от Gilarov

Ачто, уважаемый Борис, Вы увидели ужасного? У нас койко-день дешевый, чего не лежать-то?

Вредно для больных.

[Gilarov]

Нельзя ли уточнить, что именно вредно?

[Surgeon]

Сообщение от Gilarov

Нельзя ли уточнить, что именно вредно?

Здоровые люди не должны лежать в больнице. Увеличивается вероятность того же тромбоза, внутрибольничнои пневмонии и других инфекций, депрессии, потери трудоспособности, импотенции и т.д.

[Gilarov]

Что, есть исследования про импотенцию? Наши люди, в массе своей, вовсе не горят желанием выписаться на 5-й день, даже если им в больнице нечего делать. Это предмет отдельного обсуждения. Конечно, просто так в лечебнице делать нечего. Но... Для пенсионера - месяц в больнице - существенная экономия (кормят бесплатно+лекарства и за квартиру не платишь) + развлечение (есть с кем поговорить).

[Iluhin]

Уважаемые коллеги! Так как я имею отношение к флебологии, хочу коротенько представить свое видение проблемы.
Дистальный ТГВ (то есть только на голенях) и неэмбологенные тромбозы в системе бедренной вены могут лечиться амбулаторно. Вообще, основное значение имеет состояние хвоста тромба - флотирует или нет. Если его не видно - расцениваем как флотирующий. При фиксации тромба - активизация больного.
Условие амб. лечения - МНО 2 - 2.5, адекватная компрессия (только качественный трикотаж, который стоит 100 - 150 зеленых). Основной антикоагулянт пока, и видимо надолго, варфарин; ждем появления экзанты.
Сроки противорецидивной терапии от 6 недель при дистальном тромбозе до года при проксимальном при наличии отягощающих факторов.
Пожизненная терапия оральными антикоагулянтами (ОАК) иногда проводится при серьезных тромбофилиях - антифосфолипидный синдром, 2 и более генетических дефекта (напр. по протромбину и мутация Лейдена, особенно гомозиготные нарушения). Но это отдельная большая тема. В определенных ситуациях если позволяет лаб. база (Москва, Питер) проводится обследование на тромбофилии.
При свежем тромбозе в специализированных клиниках, в зависимости от ситуации и других факторов, решается вопрос о тромбэктомии или постановке фильтров.
Задачи при госпитализации в общехир. отделение, на мой взгляд: постельный режим и наблюдение при эмболоопасной ситуации, начало антикоаг. терапии гепаринами (лучше низкомолекулярными) и подбор дозы варфарина с тем, чтобы больной ушел из больницы с МНО близким к 2, начало нормальной компрессионной терапии.
Дезагреганты (в том числе пентоксифиллин), никотновая кислота и прочие "сосудистые" препараты при венозных тромбозах неэффективны, в крайнем случае аспирин (кардиомагнил или тромбо-асс) если нет ничего другого, а это вряд ли. Это тоже отдельная большая тема.
С уважением, Евгений.

[Gilarov]

Ваше видение, уважаемый Евгений, близко к нашему . Единственное, что мы МНО стараемся удерживать в пределах 2-3. Еще, кстати, было несколько больных с амбулаторным введением НМГ. В одном случае кончилось плохо - флегмоной. А экзанты мы вряд ли дождемся, ее отозвали с рынка. Осталось, вроде бы, в качестве показания профилактика тромбозов при протезировании тазобедренного сустава.

[Dr.Vad]

Сроки противорецидивной терапии от 6 недель при дистальном тромбозе… (C)

Уважаемый коллега,

как мне видится, то 6 нед. назначение пероральных АК уже не рекомендуется даже для лечения тромбоза голени

Recommendations

2.1.1. For patients with a first episode of DVT secondary to a transient (reversible) risk factor, we recommend long-term treatment with a VKA for 3 months over treatment for shorter periods (Grade 1A).

Underlying values and preferences. This recommendation ascribes a relatively high value to preventing recurrent thromboembolic events and a relatively low value on bleeding and cost. Remark: This applies to patients with proximal vein thrombosis, and to patients with symptomatic DVT confined to the calf veins.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[DIAMAL]

2 Surgeon.
Если Вы, дорогой Борис, соблаговолите заглянуть сюда [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] , то получите яркую иллюстрацию ремарочке уважаемого Михаила Юрьевича.
Наш койко-день по ОМС стоит по сегодняшнему курсу около 16,7 USD (А сверх этого, надо полагать, ДМС). В этой цифре всё: и медикаменты, и расходники, и питание, и зряплата тоже. Кормим мы в сутки где-то на доллар на больного.
Даже не знаю с чем и сравнить. Ну, например, если Вы вдруг вздумаете прилететь ко мне поохотиться, то день только сопровождения обошёлся бы Вам в 37 вечнозелёных. Так что, лежим до посинения! Во всех смыслах...

[Surgeon]

Да уж, потому что ни жизнь человека ничего не стоит, ни его способнось раньше вернуться на работу на хрен никому не нужна. А м***кам вокруг Гаранта нужен розовый туман, иначе воровать будет неудобно. А настояших буйных (как Олег Василенко) мало - вот и нету вожaков...

[Iluhin]

как мне видится, то 6 нед. назначение пероральных АК уже не рекомендуется даже для лечения тромбоза голени

Уважаемый коллега!
Конечно, рекомендации АССР, на которые Вы ссылаетесь, наверное на сегодняшний день одни из самых выверенных. Согласен, что в основе при тромбозе вен голени - 3 месяца. Но бывают и исключения .

[Iluhin]

Если позволит администрация, хотел бы пригласить всех интересующихся проблемами флебологии на сайт и форум Российской Ассоциации Флебологов.
сайт [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
форум [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]