Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Дискуссионные форумы > Разное

Разное Любые сообщения на медицинские темы, по которым нет отдельных форумов. Форум: Частная практика.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #151  
Старый 26.07.2003, 02:28
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А у кого у нас есть собственные мозги? Kто у нас "думающие"? Керосинотерапевты? Хрестоматия по керосинотерапии написана "на века". Эта наука уже дальше не развивается, т.к. по определению - совершенна. Так что кроме хрестоматии читать ничего не надо. А если что забыл из хрестоматии, то немножко подумай и сделай то, что первое в голову взбредет. Это тоже закон керосинотерапии.
Так что особенно много думать кeросинотерапевтам не приходится. Хорошая наука.
Ответить с цитированием
  #152  
Старый 26.07.2003, 08:08
Zhivov Zhivov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.08.2001
Сообщений: 3,792
Zhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Товарищ,
У Вас не хватает ни мозгов ни смелости даже нормально представиться. В связи с этим кроме как тихо гадить здесь на форуме Вы ни на что не способны. На то, чтобы находить какие то аргументы, вести цивилизлванные дискуссии - умишком то и образованьицем то не вышли. Вот только и делаете, что под анонимными никами лепите всякие гадости, прекрасно иллюстрируя кто есть кто на русмедсервере.
Ответить с цитированием
  #153  
Старый 26.07.2003, 09:03
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Город: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Опубликовано: Stinger (80.76.58.226)
Поддерживаю 100%. Закрыть все форумы, где не пускают слюни от американской медицины, которую расхваливают свежие эмигранты и где у кого-то есть собственные мозги, а не выхваченные из медлайн цитаты. Это терпеть никаки нельзя, необходимо такие форумы закрыть, да побыстрее.
Надо полагать, что сам Stinger - эмигрант уже очень "несвежий", хотя к месту так и не пристал. А "собственные мозги", если они вырабатывают только бредовые идеи как раз и следует подальше прятать за анонимными прокси - типичный комплекс, который мы и наблюдаем в данной ситуации.
Ответить с цитированием
  #154  
Старый 05.09.2003, 22:31
Гость (195.5.8.71)
Гость
 
Сообщений: n/a
Thumbs up

Однако, гомеопатия действует. Не смотря на мое крайне критическое (по началу) отношение к гомеопатическим препаратам. Практика- критерий истины. А почему гомеопатия действет- тут, очевидно, и самим гомеопатам не совсем это ясно. Вероятно, современный уровень научных знаний пока просто не в состоянии это объяснить, дело за будущим. А гомеопатия- действет на практике, единственное "но"- найти хорощего специалиста, иначе эффект действительно модет быть сведен к нулю.

Гость
Ответить с цитированием
  #155  
Старый 05.09.2003, 22:46
Zhivov Zhivov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.08.2001
Сообщений: 3,792
Zhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для психотерапии это так же справедливо. Хороший специалист (авторитетный в своей области медицины) также может очень хорошо лечить с помощью кусочка сахара. При некоторых болезнях плацебо-эффект достигает 60%. Главное чтобы пустышку хорошо подали и из "правильных" рук. Вера - дело великое.
Ответить с цитированием
  #156  
Старый 05.09.2003, 23:34
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Известный американский кардиолог Bernard Lown в своей книге "The Lost Art of Healing" описал интересный случай. Вместе со своим ассистентом, молодым и очень серьезным врачом, доктор Lown осматривал пациентку, которой предстояла процедура cardioversion. Пациентку мало тревожили ее сердечные проблемы, и вообще она мало что понимала в происходящем. На процедуру соглашалась, но только в том случае, если это поможет ее боли в пояснице, которую она и считала своей основной проблемой. Не долго думая, доктор Lown уверил пациентку, что лучшего способа избавится от боли в спине не бывает, чем вызвал негодование молодого врача, выступившего "за правду" тут же у постели больного.
Процедуру сделали. Ритм восстановили. Что Вы думаете, больная настолько поверила словам известного профессора, что боль в спине прошла полностью. Прав ли был профессор?
Ответить с цитированием
  #157  
Старый 06.09.2003, 00:09
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Любопытно, как некоторые участники противоречат сами себе. Если даже простое внушение может привести к физиологическим изменениям, позволяющим при целом ряде патологий организму вылечить самого себя, зачем так много и все больше новых и новых таблеток?
Ответить с цитированием
  #158  
Старый 06.09.2003, 01:04
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Плацебо-эффект, к сожалению, не означает излечение, а лишь притупление симптоматики. Для некоторых состояний этого, действительно, может быть достаточно. Но для многих других, которые берутся лечить с помощью различных видов керосинотерапии, отсутствие адекватного лечения - опасно.
Ответить с цитированием
  #159  
Старый 06.09.2003, 01:44
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Чем ценен наш форум - всегда можно узнать истину последней инстанции. «Какие, как и почему» эффекты плацебо пока тайны за многими печатями, но на форуме нам однозначно сообщат: «плацебо-эффект, к сожалению, не означает излечение, а лишь притупление симптоматики».
Из сообщения в ''Scientific American'' от 23.09.01
«Британские рентгенологи изучили влияние апоморфина и плацебо на выброс дофамина у больных, страдающих паркинсонизмом. Выяснилось, что введение физраствора вызывает тот же эффект, что и введение лекарственного препарата».
Организм самоорганизованная система, и, в большинстве случаев, ему надо помогать себя лечить, а не делать это вместо него.
Ответить с цитированием
  #160  
Старый 06.09.2003, 07:56
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,242
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 34,294 раз(а) за 33,354 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Владимир Яковлевич , спасибо за пример , блистательно илюстрирующий необходимость знаний основ доказательной медицины - Вы процитировали исследование , при котором эффект воздействия на СУРРОГАТНЫЙ показатель ( в ВАшем примере допамин плазмы ) был равным у плацебо и апоморфина . Именно поэтому нам и нужен эффект воздействия на конечные точки ( клинически , а не биохимически значимые параметры ) .
Янин пример - это типичные anecdodal cases - то , из чего состоят наши будни .
Причин болей в спине миллион , и нетрудно догадаться , что аналгезия по поводу основных процедур , отвлечение внимания , внушение и пр. снимают восприятие боли - но не причину . Тем не менее вряд ли всем дамам с low back pain надо проводить подобные процедуры .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #161  
Старый 06.09.2003, 17:01
Zhivov Zhivov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.08.2001
Сообщений: 3,792
Zhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот так Владмиря Яковлевич Вы сами себя и иллюстрируете. Действительно организм и среда его обитания столь сложны, что требуют интегрированного подхода к анализу изменений его состояния и опоры на некие обобщенные показатели, в частности клинические исходы. Об этом весь спич в клинической эпидемиологии, к которой Вы тут так стихийно пришли. И что Вамвсе в руки рекомендованные вам сто раз книжки не взять?
Ответить с цитированием
  #162  
Старый 20.09.2003, 17:46
Vitalii Vitalii вне форума
Участник форума
      
 
Регистрация: 08.09.2001
Сообщений: 1,322
Vitalii этот участник имеет отличную репутацию на форуме
а я бы хотел выяснить создан или нет этот сайт. и если создан, то киньте кто-нибудь ссылку на него. у меня есть для этого сайта материалы.
Ответить с цитированием
  #163  
Старый 20.09.2003, 18:41
Vitalii Vitalii вне форума
Участник форума
      
 
Регистрация: 08.09.2001
Сообщений: 1,322
Vitalii этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Re: АНТИШАРЛАТАНСКИЙ САЙТ

Цитата:
Опубликовано: Artemij Okhotin

Собственно сайт имеет смысл запускать, когда наберется критическая масса хороших материалов. Приветствуется как собственно материалы, так и предложение темы, после обсуждения которой может родиться хороший материал.



Итак, в путь...
киньте ссылку, если этот сайт уже создан.
Ответить с цитированием
  #164  
Старый 20.09.2003, 18:43
Artemij Okhotin Artemij Okhotin вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.04.2003
Город: Таруса
Сообщений: 769
Artemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сайт создан, но к сожалению он пуст!
вот его адрес: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #165  
Старый 20.09.2003, 19:37
Vitalii Vitalii вне форума
Участник форума
      
 
Регистрация: 08.09.2001
Сообщений: 1,322
Vitalii этот участник имеет отличную репутацию на форуме
как вы его пополняете? особенно раздел "Реестр шарлатанства" интересует. тут уж в сети ресурсов много найти можно
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:53.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.