|
#1
26.11.2010, 17:54
|
||||
|
||||
|
ИМХО, конечно, но уровень образования ретгенохирурга, в нашей стране, позволяет лишь вставлять пружники в тем места, которые ему покажет кардиолог. Я слышал много разговоров о том, что рентгенохирург - уникальный специалист, который разбирается и в кардиологии, и в гинекологии, и в нейрохирургии и т.д. Реалии, по крайней мере наблюдаемые мной, говорят, что рентгенохирурги это специалист в области катетеризации сосудов, равноудалённый
 от всех областей клинической медицины. Можно конечно представить себе бригаду, состоящую сплошь из выпускников первого отделения Кардиоцентра, обучившихся зондировать, принимающих инфаркты и вставляющих пружинки направо и налево. В реальной жизни, опять же ИМХО, и в такой бригаде произойдёт расслоение на тех кто должен думать и на тех, кто должен работать в рентгеноперационной. Рентгенохирург, одной рукой лечащий острую левожелудочковую недостаточность, а другой рукой стентирующий инфаркт-связанную артерию? Может такое и будет... Сколько раз я открывал хронические окклюзии и стентировал 60% стабильные бляшки при ОКС...С моей точки зрения, принимать больного и определять тактику ведения и вести его в дальнейшем должен кардиолог. Если, при этом, он ещё и умеет зондировать, то это здорово. Но не на этом дежурстве, на другом, где он будет рентгенохирургом. 
|
|
#2
26.11.2010, 18:25
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Цитата:
|
|
#3
26.11.2010, 10:28
|
||||
|
||||
|
dmblok, знаете, у меня даже нет претензий, если всю эту работу будет осуществлять кардиолог, но тогда он должен быть в составе нашего отделения, и при том также дежурить 7/24 (тобеж несколько человек). Мне кажется неудачной схема, при которой один специалист (как я уже писал выше, с другого этажа) приходит, общается, что-то (кстати, то что считает нужным) передает другому специалисту... Все-таки - потеря времени. А если учитывать менталитет пациентов, которые терпят до последнего, в СП звонят тогда, когда уже и так поздно, а еще потеря времени на нашем этапе (времени дверь-баллон, кстати)!
Если бы все происходило в одних руках или хотя бы в одном отделении, имхо было бы правильнее и лучше.
|
|
#4
26.11.2010, 11:30
|
|||
|
|||
|
Цитата:
В том то и суть, что надо разобраться кто главный и кто принимает решение. И важно, что такой человек должен быть один. Моё мнение - кардиолог, ибо он этому обучен и он может быть лечащим врачом. Т.к. кардиолог ночью спит (элита, чего с него взять, белый халат и все такое), то придуман кардиолог-реаниматолог, который, как известно, не спит никогда. И даже когда он отдыхает (храп, как доказали различные РКИ не является достоверным признаком сна), повернувшись лицом к стене в специальной комнатке, то от него (во сне) вполне можно добиться вразумительных и профессиональных советов по тактике ведения твоего пациента. Главный (кардиолог в БИТе), разобравшись в ситуации: а) будит интервентов, б) набирает в шприц тромболитик или в) выписывает пациента домой с остеохондрозом. Мне кажется, что так правильно. Конечно, эта схема не идеальна. Нужно очень стараться уменьшать время тромбоз артерии-баллон, догоспитальный тромболизис, обучение врачей "скорой", оснащение (тропонин, Эхо) и т.д. Но если решение будет принимать интервент, обученный кардиологии, то будет неправильно: а) будет много ненужных коронарографий и б) много ненужных пластик и, соответственно, много разных осложнений.
|
|
#5
26.11.2010, 12:32
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#6
26.11.2010, 13:03
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#7
26.11.2010, 13:37
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Цитата:
|
|
|
|
#8
26.11.2010, 22:44
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#9
26.11.2010, 12:02
|
||||
|
||||
|
Закон академика Глушкова: главным исполнителем должен быть Главный в системе. Т.е. главврач и/или его заместители. Надо менять функциональные обязанности Главных и их самих (ой! опять что то не то сказал).
|
|
#11
26.11.2010, 23:43
|
|||
|
|||
|
В Германии нет инвазивных и неинвазивных кардиологов. Формально есть просто кардиолог и все. Он имеет право делать всё и он только так и стал врачом-специалистом по кардиологии - сделав всё (могу даже список требований для допуска к экзамену на врача-специалиста привести, если интересно). Другое дело, чем он реально хочет и будет заниматься по жизни.
|
|
#12
27.11.2010, 08:57
|
||||
|
||||
|
Запоздалый ответ dmblok.
Значит по поводу анестезиолога. Мы работаем в многопрофильной больнице, соответственно кардиология - основная, но не единственная наша тема. При выполнении нейрорадиологических процедур (эмболизации) требуется наркоз, ИВЛ. Как Вы считаете, для этого тоже анестезиолог - лишний человек? И если ответом бедет "нет, не лишний", то приход анестезиолога, скажем раз в неделю, а то и реже, не скажется ли на его умениях в этой конкретной Rg-операционной? Имею ввиду, куда, чего, специфика работы? Или если анестезиолог все-таки присутствует ежедневно, все знает (требования, пожелания, и чего от него вообще хотят)... По поводу прямого массажа сердца, было один раз. Года 4-5 назад был пациент на диагностич. КАГ, с множественными субтотальными стенозами (если не ошибаюсь, субтотально ствол). На постановку катетера и первую инъекцию контраста в ЛКА - выдал фибрилляцию. Дефибрилляция, непрямой массаж сердца, прочие реанимационные мероприятия - без эффекта. Тогда анестезиолог сделал разрез в межреберье и пальчиками сделал прямой массаж. Успешно. Завели. КАГ доделывать как-то не стали, пациента забрали в ИТАР (ПРИТов тогда не было). Правда через сутки пациент все равно агонировал. Вот такая грустная, но запоминающаяся история. Ну и по поводу кардиологов, в принципе написано много, добавить собственно и нечего. Я продолжаю считать систему, когда специалисты принимающие решения по поводу ОКС, находятся в разных концах больницы - неправильной. Кардиолог, так кардиолог, наверное, и не стоит на себя брать лишнего, но он должен быть свой! Насчет мультиумений, бывают удачные случаи, например восхищаюсь двумя нейрохирургами, которые делают операции и открыто и чрезкатетерно (по ситуации)... Наверное, это исключение, про "два стула" согласен. Даже в эндоваскулярке - идет небольшое разделение: кто-то лучше сердце делает, кто-то головы, кто-то диабетические стопы чинит... Наверное...
|
|
#13
27.11.2010, 18:08
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Цитата:
По теме: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Цитата:
|
|
#14
27.11.2010, 09:00
|
|||
|
|||
|
Владеющим немецкия языком ссылка на оригинал: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Этот документ действует на всей территории германии, но каждая федеральная земля делает свой, практически такой же. В настоящий момент специальность называется Innere Medizin und/mit Schwerpunckt Kardiologie, то есть дословно - внутренние болезни и кардиология. Те пункты, которые имеют минимальное количество проделанной работы: Проведение лечения диабетиков, в т.ч. обучение их в диабетической школе - 100 ЭКГ - 500 Эргометрия - 100 Холтер - 100 СМАД - 50 Спирометрия - 100 УЗИ бр.полости, забрюшинного пространства, урологических органов - 500 УЗИ щитовидной железы - 150 УЗИ сосудов конечностей и экстракраниальных брахиоцефальных сосудов - 300 Пункции и катетеризации в т.ч. с забоом материала тканей - достаточно базовых знаний и навыков Инфузии, трансфузии, парентеральное и энтеральное питание - 50 Проктоскопия - достаточно базовых знаний и навыков Это только на внутренние болезни, а дальше - кардиология: ЭХОКГ - 500, из них Стресс ЭХО - 100, с контрастным усилением - 50, Допплер/дуплекс сердца и близких к сердцу вен - 100 ЧПЭХО 50 Катетеризация правых отделов сердца, в т.ч. с нагрузкой - 100 Катетеризация левый отделов сердца, в т.ч. вентрикулография и коронарография - 300 Спиро-эргометрия - 10 Долговременные исследования, такие как анализ сегмента ST, вариабельности ритма, поздних потенциалов - 300 Установка электродов для ЭКС - 50 Контроль работы ЭКС -100 Контроль работы ICD - 10 И подробно расписано, каких больных врач должен уметь лечить, данные каких результатов исследований должен уметь трактовать и так далее - без цифр, достаточно подписи. Конечно, в результате никто не будет владеть в совершенстве ВСЕМ, в лучшем случае будет владеть в совершенстве тем, что ему интересно и чем хочет заниматься, но принципиально врач-специалист владеет всеми этими методами и имеет право делать все это, понимает что это такое. Чем бы он не занимался, он будет знать возможности соседних коллег-кардиологов - аритмологов, интервентов и т.д.
|
|
#15
27.11.2010, 09:22
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Хотелось бы дополнить список тем, что это Германия, то есть 99% врачей, получивших звание врача-специалиста по кардиологии действительно честно все это проделали и овладели в такой степени, что ночью на дежурстве не задумываясь делают сами ЭКГ, ЭХО, выставляют показания ко всему, ставят контрапульсы, выполняют интервенцию, при необходимости ставят ЭКС и лечат левожелудочкую недостаточность, сами интубируют и проводят ИВЛ и т.д. если совсем трудно, то призывают дежурного врача-ассистента, тоже кардиолога, но еще не получившего это звание.
|
Комбинированный вид
