Бизнес в трансплантологии: мифы и реальности

[Козанцева]

Сообщение от Mikhail

Даа... если им дадут даже условный срок, ни один здравомыслящий реаниматолог бригаду из центра донорства не вызовет.

А я не понимаю, почему честный и незаинтересованный врач должен бояться. Если орган не на продажу, то и состава преступления нет. Вы искренне верите, что судят невинных?

[Melnichenko]

Плетнева осудили , обвинив его в том , что он укусил пациентку за грудь..
Врачей , лечивших Менжинского( бр. астма , ИБС , НК - уж боюсь анахронизмов со стадией ) - что убили его несовместимыми "лизатами" - надпочечника ( водичка , в которой полоскали надпочечник ) и щитовидной железы ( водичка , в которой полежала щитовидная железа ).
Царь Николай Первый самолично уговаривал крестьян не убивать врачей ," не лекари холеру разносят"
И правда, неужели когда - нибудь кто- нибудь невинный на этой Земле пострадал ?

[Aminazinka]

Позвольте, коллеги, пройтись по коллегиальности. Если уж на форуме три десятка врачей не могут прийти к одной позиции, причем частенько дело переходит на личности, о какой коллегиальности идет речь? О той, которую имеют в виду обыватели и журналисты? Из-за которой в нашей стране иски к врачам и ЛПУ не выигрываются или выигрываются редко? Это не коллегиальность, это компанейщина. Сколько уважения получит иногородний врач в качестве пациента в обыкновенной больнице? Просто произнеся "я - врач"?

[Melnichenko]

Не дай Бог очутиться в положении трансплантологов - но простейшая идея ( ее мы используем при появлении очередных целителей - диабетоуничтожателей ) - заседание Ассоциации , позиция Ассоциации , публикация этой позиции , серия выступлений . Нервов тратится куча , неприятностей прорва , но очередной чудотворец исчезает .
Поскольку лежачих не бьют ,то это единственная причина , по которой мы не поднимаем шума из-за чудесной пересадки девочке фрагмента тетиной поджелудочной железы - а вообще -то с товарищами трансплантологам стоило бы поговорить детальнее, вряд ли лавры чудотворцев в диабете - это главное сейчас в их жизни.Но сейчас важно не это - важно помочь не потерять трансплантологию.

[Mikhail]

Сообщение от Melnichenko

но простейшая идея ( ее мы используем при появлении очередных целителей - диабетоуничтожателей ) - заседание Ассоциации , позиция Ассоциации , публикация этой позиции , серия выступлений . Нервов тратится куча , неприятностей прорва , но очередной чудотворец исчезает .
Поскольку лежачих не бьют ,то это единственная причина , по которой мы не поднимаем шума из-за чудесной пересадки девочке фрагмента тетиной поджелудочной железы - а вообще -то с товарищами трансплантологам стоило бы поговорить детальнее, вряд ли лавры чудотворцев в диабете - это главное сейчас в их жизни.Но сейчас важно не это - важно помочь не потерять трансплантологию.

Уважемая Галина Афанасьевна, к сожалению дела в трансплантологии значительно серъезнее, чем появление очередного целителя. И единичный случай пересадки поджелудочной железы - ерунда с полным отсутствием пересадок почек и сердца, поскольку это пока единственный путь лечения этих патологий. А заседания ассоциаций уже были, и попытки выйти на экраны ТВ тоже... Только НЕ рейтингово это, сказать что врачи-то всётаки не убивали. Что тогда в криминальных новостях покажут? Войну в Чечне? Засилье чиновников? Олигархов?

Уважаемая Ирина Геннадьевна, Вы видите, как "серфер" Козанцева интерпретировала наши с Вами попытки "объяснить"...
ЛЮБОЕ высказывание врачей трактуется как способ замять скандал, с целью продолжить заниматься преступной деятельностью...
Люди УЖЕ НЕ ВЕРЯТ врачам. Вот я и предлагаю обратиться к пациентам.

[Aminazinka]

Сообщение от Mikhail

Уважаемая Ирина Геннадьевна, Вы видите, как "серфер" Козанцева
интерпретировала наши с Вами попытки "объяснить"...
ЛЮБОЕ высказывание врачей трактуется как способ замять скандал, с целью продолжить заниматься преступной деятельностью...
Люди УЖЕ НЕ ВЕРЯТ врачам. Вот я и предлагаю обратиться к пациентам.

Уважаемый Mikhail!
В том все и дело, что Козанцева не просто серфер, профиль почитайте - и педиатр, и мнс... Коллега, короче говоря. Вот отсюда моя сентенция про коллегиальность и родилась. Недоверие коллегам, допущение возможности, что коллеги могут быть НАСТОЛЬКО нечистоплотны... Боюсь, наши объяснения тут никуда. Это моральный уровень школы, выпустившей врача.

[Mikhail]

Сообщение от Aminazinka

Уважаемый Mikhail!
В том все и дело, что Козанцева не просто серфер, профиль почитайте - и педиатр, и мнс... Коллега, короче говоря. Вот отсюда моя сентенция про коллегиальность и родилась. Недоверие коллегам, допущение возможности, что коллеги могут быть НАСТОЛЬКО нечистоплотны... Боюсь, наши объяснения тут никуда. Это моральный уровень школы, выпустившей врача.

Согласен с Вами. Честно сказать, посмотрев её профиль, пожелел о том, что, возможно сгоряча, проголосовал против.... Однако, я неоднократно встречал врачей, которые действительно верят, что можно поймать человека на улице, затащить в операционную и там убить, вырезав орган. Чаще это специалисты, далёкие от ургентной медицины, или люди, мало поработавшие в крупных ГКБ.
Очень плохо, что пока, насколько мне известно, только в одном мед ВУЗе России преподают такой предмет, как трансплантология. Если бы молодые врачи хотя бы имели общее представление о том ЧТО такое забор органов, СКОЛЬКО человек принимают участие в кондиционировании донора, заборе, пересадке и т.д. Что такое система HLA... А так же какие виды патологий можно лечить таким методом.... Например в Германии пересадка почки это обычная операция, которую можно сделать любому, по показаниям.

[Melnichenko]

Ну вот как не пожалеть о правилах голосования - высвечивается " Вы должны проголосовать за ... прежде чем голосовать за Аминазинку снова ".
Как же Вы правы , дорогая Ирина Геннадьевна ! Самое страшное для меня в чтении эпопеи с лизатами в деле врачей - убийц были показания наших корифеев той поры - "да , лизаты такая вещь .. О-го-го .. Да , убийственное сочетание ".
Не судите и не судимы будете- тоже правда, да будет земля пухом тем , кто уже не с нами- но у нас свои проблемы.
Вот оборотная сторона бесправия и бездействия ассоциаций - ну был запрос в ассоциацию со стороны страховщиков ? Прокуратуры ?Является ли асоциация членом международных Ассоциаций ?Обсуждала ли или нет организационные вопросы , какие были решения .
Если сертификация профессиональная вне ассоциации , если алгоритмы ведения вне ассоциации , если организационные проблемы вне ассоциации - если весь смысл в прошлом был в публикациях - ура , мы пересадили одно сердце ! Ура ! Еще почку! - то что же мы удивляемся , что этот бардак больно ударил по врачам.
Пишу - и с ужасом думаю , врачей какой специальности начнут шугать завтра - гинекологов за ОК ?Нас за инсулины ?Хирургов за что- гнибудь ( тут уж всегда найдется ), инфекционистов ?Психиатров ?
Ведь по одному сожрут журналюги - им -то что , прокукарекал , а там хоть не рассветай.Фильмов -то уж сколько отсняли, страшно- то как..

[Dr.]

Сообщение от Mikhail

И единичный случай пересадки поджелудочной железы - ерунда с полным отсутствием пересадок почек и сердца, поскольку это пока единственный путь лечения этих патологий

ПЕРЕСАДКА ПОДЖЕЛУДОЧНОЙ?? Такое было? Ого, насколько я знаю панкреатодуоденальная резекция то считается непростой операцией

[Aminazinka]

Сообщение от Dr.

ПЕРЕСАДКА ПОДЖЕЛУДОЧНОЙ?? Такое было? Ого, насколько я знаю панкреатодуоденальная резекция то считается непростой операцией

Уважаемый Dr.!
Галина Афанасьевна про это точнее знает, потому что ткань родственной поджелудочной железы (от тети к племяннице) была пересажена с целью лечения по-моему диабета... И премию "Призвание" за это дали, между прочим...

[Dr.Vad]

Похоже, далеко не новая стезя: не скажу за самый первый случай, но уже в начале 70-х уже пытались делать:

Merkel FK, Poticha SM, Nudelman EJ, Colwell JA, Bergan JJ.
Pancreas transplantation in man. I. The donor and recipient operation.
Arch Surg. 1971 Aug;103(2):205-10.

Да и наши спустя 10 лет вовсю обсуждали ее нюансы:

Podpriatov SE, Khokholia AV.
[Surgical aspects of pancreas transplantation]
Klin Khir. 1983 Nov;(11):57-61. Review. Russian.

Еще по теме: отсчет и заключение:

Ann Surg. 2001 Apr;233(4):463-501.

Lessons learned from more than 1,000 pancreas transplants at a single institution.

Sutherland DE, Gruessner RW, Dunn DL, Matas AJ, Humar A, Kandaswamy R, Mauer SM, Kennedy WR, Goetz FC, Robertson RP, Gruessner AC, Najarian JS.

Department of Surgery, University of Minnesota, Minneapolis, Minnesota 55455, USA.

Insulin-dependent diabetes mellitus is associated with a high incidence of management problems and secondary complications. Clinical pancreas transplantation began at the University of Minnesota in 1966, initially with a high failure rate, but outcome improved in parallel with other organ transplants. The authors retrospectively analyzed the factors associated with the increased success rate of pancreas transplants.

From December 16, 1966, to March 31, 2000, the authors performed 1,194 pancreas transplants (111 from living donors; 191 retransplants): 498 simultaneous pancreas-kidney (SPK) and 1 simultaneous pancreas-liver transplant; 404 pancreas after kidney (PAK) transplants; and 291 pancreas transplants alone (PTA).

Patient and graft survival rates have significantly improved over time as surgical techniques and immunosuppressive protocols have evolved. Eventually, islet transplants will replace pancreas transplants for suitable candidates, but currently pancreas transplants can be applied and should be an option at all stages of diabetes. Early transplants are preferable for labile diabetes, but even patients with advanced complications can benefit.

[Mikhail]

Сообщение от Козанцева

А я не понимаю, почему честный и незаинтересованный врач должен бояться. Если орган не на продажу, то и состава преступления нет. Вы искренне верите, что судят невинных?

А вот и боятся, потому что знают, что судят невиновных.