#1
|
|||
|
|||
А вот интересно, если у российских профессоров хирургии есть столь замечательный метод лечения перитонита как ОТ, то что бы им взять да не выйти вместе с Владимиром Яковлевичем в мировые лидеры гнойно-септической хирургии или билыгейтсы от медицины? Почему бы не опубликовать в каком нибудь там Lancet' e всесокрушающую статью, которая бы перевернула все мыслимые в мире представления о лечении перитонита? Почему бы вообще в нобелевские лауреаты не угодить? Или эти профессора-озонотерапевты как мальчиши-кибальчиши хранят великую тайну от ненавистных буржуинов? А вот интересно было бы понаблюдать этот Mappet Show на каком нибудь съезде американской ассоциации хирургов, где с трибуны советский профессорррррр!!! с ботинком в руке!!! пытался бы убедить аудиторию как хорошо лечится перитонит озоном и как без озона у него всё плохо. Пведал бы как он этот профессорррр-кибальчиш атакует Владимира Яковлевича при первых же неполадках озоновой машинки, а то ить перитонит ему бедному без нее никак не одолеть в отличие от остального мира. Вы то сами, Владимир Яковлевич, всю абсурдность и смехотворность ситуации понимаете?
|
#2
|
|||
|
|||
Алексей Викторович!
Проф. Васильев Иван Тихонович – один из лучших хирургов по перитониту. Как правило, в Боткинской он оперирует наиболее тяжелых больных. За свою многолетную практику он спас не мало пациентов. Его нередко просят приехать для консультации в другие клиники. Ему, конечно, больше делать нечего, как стучать ботинком на трибуне в Америке. Поэтому Ваше призрительное «Профессорррр-кибальчиш» - лишь подчеркивает этику, уровень дискуссии, заданный, к сожалению, на этом форуме рядом участников. Кроме того, использование ОТ при перитоните, это не только Боткинская, но и несколько других больниц и госпиталей, хирурги которых так же озабочены, чтобы оборудование у них работало и Вы знаете не потому что на нем деньги сшибают. |
#3
|
|||
|
|||
Что касается существа вопроса, то напомню часть из уже приводимых (и ни раз!) по этой патологии материалов. Может хотя бы на этот раз у кого-нибудь из оппонентов, объясняющих мне, какая лажа эта озонотерапия, найдется немного времени, чтобы их прочесть.
OZONE PROPHYLACTIC EFFECT AND ANTIBIOTICS AS A MODULATOR OF INFLAMATORY SEPTIC PROCESS IN RATS. 2Institute of Anatomy Celular and Molecular Biology, University od Marburg, Germany. 3Intitute of Microbiology, University od Marburg, Germany. 4Institute of Animals Laboratory, University od Marburg, Germany. Zamora Z.B.1, Menéndez S.1, Bette M.2, Mutters R.3, Hoffmann S.4 and Schulz S.4. 1Ozone Research Center, Cuba. ABSTRACT 192 Wistar male rats (180 - 200 g) were used to evaluate the prophylactic effect of ozone combined with antibiotics in septic shock model. The proinflammatory cytokines (IL-1b, TNFa, IL-6 and IL-2) expression were also determinated in different haemathopoyetic organs. The animals were taken at random and divided into 16 groups, 12 animals each: Group A, positive control (sepsis without treatment); groups B and C treated with ozone (200 mg / 250 g b. w) and Cefotaxim (25 mg/kg), (0h, +1h) and (+1 h) respectivitly; groups D and E, ozone and Cefodizim (25 mg/kg (0h, +1h) and (+1 h) respectively; groups F and G ozone and levofloxacin (12.5 mg/kg), (0h, +1h) and (+1 h) respectively; groups H and I ozone and Piperacillin /Tazobactam (65mg/kg), (0h, +1h) and (+1 h) respectively. The 7septic shock was carried out by single intraperitoneal injection of fecal material (0.65 g/kg b/w) from a donor rat, diluted in saline solution 0.9 %. The other groups (J-P) of animals were treated only with antibiotics. The group pretreated with ozone and antibiotics showed a significant increase in the survival rate and showed also a decrease of IL-1 mRNA expression in liver. Ozone pretreatment might prevent lethal peritonitis by controlling inflammatory process generated physiologically into the body against specific damage or specific organism. OZONE AS AN ANTIBIOTIC MODULATOR IN LETHAL PERITONITIS. S. Schulz (a), Z. Zamora (b), S. Menéndez (b), R. Mutters (a), M. Bette (a) (a) Veterinary Service, Institute of Medical Microbiology and Institute of Anatomy and Cellular Biology of the Philipps-University of Marburg/L, Germany. (b) Ozone Research Center of Havana, Cuba. The purpose of this study was, first, to demostrate some effects of intraperitoneally ozonized oxygen application on the course of lethal septic peritonitis, and second, if it is beneficial, to combine ozone (pre-treatment) with different immunomodulating antibiotics. Ozone has complex actions on biological systems like that on the immunsystem, thus modulating the cytokine production/release, which could be beneficial or detrimental on the outcome of survival in the model of lethal peritonitis in rats. Ozone is a substance with a well-known microbiocidal activty in vitro, but hitherto there are no, or only few in vivo studies with ozone in the model of a polymicrobial septic peritonitis. From experiment 1 (ozone-pretreatment: -5 to -1 d) (groups A-E): the survival rate was highest in 56 % (E) in those previously treated with 10 m g/mL ozone; in 34 % (D) in those having received 50 m g/mL ozone, and 23 % (C) in those with 100 m g/mL in comparison to 5 % (A) in untreated rats, or in 16 % (B) treated with medical oxygen. Experiment 2 and 3 (ozone + antibiotic: -5 d to -1 d + 0h + 1h ) (group F-U): the survival rate for ozone + Cefodizine was 66 and 56 % in direct comparison to Cefodizine with 0 % survival, for ozone + Cefatoxime it was 56 and 78 % vs 23 and 17 % without ozone pretreatment; the survival rate for ozone +Levofloxacin was 89 and 56 % vs 12 and 22 % without ozone, and for ozone +Piperacillin/Tazobactam it was 100 and 78 % vs 0 % survival without ozone. Ozonized oxygen might help to prevent lethal peritonitis (prophylaxis). Furthermore, it enhanced the effectivity of different antibiotics significantly. If ozone can also be used as a new strategy to treat a polymicrobial sepsis is now under investigation. Заметьте, что применяемые антибиотики, относятся к препаратам первого выборы при сепсисе, а различие по летальности между ними, было связано, по-видимому, с различием по резистентности используемых при эксперименте штаммов к этим антибиотикам. Если хватит терпения, можно также освежить в памяти (если даже кто-то из специалистов по озону на форуме, предлагающих посадить всех, кто с этой терапией связан, их и читал ) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] В принципе, можно привести ещё ни один десяток аналогичных работ, но не хочу слишком сильно портить воскресное настроение у оппонентов. |
#4
|
|||
|
|||
На всякий случай привожу краткую справку на русском по экспериментальной работе, проведенной в Германии ( и-т анатомии и молекулярной биологии, и-т микробиологии, ветеринарный и-т при Марбургском университете при участии Гаванского исследовательского центра озона).
192 белые крысы (самцы, определенной линии, весом 180-200 гр) были наугад распределены на 16 групп, по 12 животных в каждой. Внутрибрюшинной инъекцией зараженного фекального материала у них моделировался перитонит. Для экспериментального исследования крысы обрабатывались или только четырьмя различными антибиотиками или теме же антибиотиками, но в комплексе с озонотерапией. Каждый эксперимент повторялся дважды, с паузой между ними от начала заболевания в 1 час. Полученные результаты по выживаемости: Цефалоспорин (Cefatoxime ) - без озона 23 и 17 % , с озоном 56 и 78 % Цефалоспорин (Cefodizine) - без озона 0 % , с озоном 66 и 56 % Левофлоксацин (Levofloxacin) - без озона 12 и 22 %, с озоном 89 и 56% Пиперациллин + Тазобактам (Piperacillin/Tazobactam) - без озона 0 %, с озоном 100 and 78 % Значительное различие по летальности на разных антибиотиках, по-видимому, связано с чувствительностью к ним инфицирующего штамма, но и, естественно, потому что крыс не оперировали. Кроме прямого действия озонотерапии имеет место, модуляция действия антибиотиков (о чем писал несколько раз раньше), за счет «ликвидации резистентности» к ним патогенной флоры. Кроме результатов по летальности, в исследованиях получены ещё целый ряд сравнительных данных ( морфологических, микробиологических и др.), подтверждающих высокую эффективность в данном эксперименте озонотерапии. |
#5
|
|||
|
|||
Помилуйте Владимир Яковлевич,
Я ничего против не имею лично против Проф. Васильева Ивана Тихоновича и его хирургической деятельности, как и лично против Вас собственно. Я не пойму только одного почему озоном не пахнет ни на одном солидном профсимпозиуме какой нибудь имеющей всемировой вес ассоциации, почему им не пахнет на страницах Ланцета и др. журналов подобного пошиба. И кроме как кибальчишеским хранением нашей разсоветской тайны (которой как потом выяснилось просто не было, а было то стыд да позор ...) я это обяъяснить не могу. У этой озоновой публики ведь хватает времени писать диссертации ни о чем, заполонять тезисы съездов наверное всех российских профсообществ. Почему в высшем то международном медицинском свете озоновые увлечения не в почете? Там что сплошь только плохие эфдиэевские дядьки и тетьки сидят и верховодят??? Объясните мне с тысячепервого предъявления плз!!! |
#6
|
|||
|
|||
Цитата:
Conclusion 1:Ozone pretreatment might prevent lethal peritonitis by controlling inflammatory process generated physiologically into the body against specific damage or specific organism. Conclusions 2:Ozone pre-treatment was pro-inflammatory in sepsis with a trend to reduced survival. Therefore, its effects in sepsis should be further evaluated in animal trials. Как быть оппонентам? Кому верить? Может проверим, ну хотя бы еще разочек, ну пожалуйста, перед детским то отделением... Inflamm Res. 2004 Aug;53 Suppl 2:S122-5. Epub 2004 Aug 10. Related Articles, Links Pre-treatment with ozonized oxygen (O(3)) aggravates inflammation in septic rats. Torossian A, Ruehlmann S, Eberhart L, Middeke M, Wulf H, Bauhofer A. Department of Anaesthesia and Critical Care, University of Marburg, Baldingerstrasse 1, 35033, Marburg, Germany, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Objective and design:Ozone is produced by neutrophils during bacterial killing. Its application was found to be beneficial in peritonitis patients. Therefore, we measured survival and cytokines after ozone pre-treatment in septic rats. Subjects and treatment:With approval, 40 male Wistar-rats were allocated to 1) ozone pre-treatment for five days before intra-abdominal sepsis, or 2) no pre-treatment. Methods:The primary endpoint was mortality at 120 h. Secondary endpoints were plasma cytokine levels. Results:In the control group mortality was 50% (10/20 rats). After ozone pre-treatment, survival was only 35% (7/20 rats, Log-Rank test: P = 0.10). Ozone increased TNF-alpha and MIP-2 after infection: 127+/-23 pg/ml and 94+/-19 pg/ml (control group: 398 pg/ml and 369 pg/ml; P < 0.002 and P < 0.01). IL-6 levels were similar in both groups. Conclusions:Ozone pre-treatment was pro-inflammatory in sepsis with a trend to reduced survival. Therefore, its effects in sepsis should be further evaluated in animal trials. |
#7
|
|||
|
|||
Уважаемый Евгений Евгеньевич!
Пока не увижу полный текст статьи, и главное: используемые в эксперименте дозировки, комментировать полученные результаты нет никакой возможности. Как уже несколько раз отмечал, при определенных (высоких) дозах парантерально введенный озон обладает уже иммунносупрессивным эффектом. Судя по повышению уровня фактора некроза опухоли в данном эксперименте использовались именно такие дозировки. Почему? Непонятно. Возможно ответ имеется в тексте статьи. Или экспериментаторы были несведущи. Ещё раз хочу отметить: из факта, что передозировка банальным парацетамолом чревата летальным исходом не следует, что его необходимо срочно изымать из аптек. |
|
#8
|
|||
|
|||
Вот, уважаемый Владимир Яковлевич, а до выяснения того кто там более сведущ Вы, кубинцы или немцы, применение озона в клинике необходимо приостановить. Лишь временно. Вы конечно не согласны.
|
#9
|
|||
|
|||
Извините, уважаемый Евгений Евгеньевич!
Но несведущ в этой терапии, в первую очередь, Вы. Но почему-то назначили себя экспертом, поучающим ни только меня, но и многих, многих врачей, практикующих ОТ десятки лет. Поэтому, сколько бы я ни напоминал, что практически любым лекарством, в зависимости от дозы, можно лечить, а можно отравить, Вы продолжаете рассуждать качественными критериями. Что касается г-на Зайцева, то в течение почти трех лет, которых он в составе большой группы исследователей изучал физиологическое действие озонотерапии на различных животных, по крайней мере, половина времени была посвящена токсикологии в зависимости от дозы и метода доставки озона в организм. Затем последовали достаточно продолжительные клинические исследования. Именно поэтому оборудование, которое выпускается на нашей фирме снабжено автоматизированной, сертифицированной, двойной метрологией, самой дорогой (75% стоимости) частью установки. По поводу Вашего желания приостановить применение озонотерапии в клиниках, полагаю, Вы опоздали, т.к. в этом случае нужно будет «вынести за скобки» сотни тысяч больных уже пролеченных (успешно) в разных странах с использованием этой терапии. |