Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 19.03.2008, 22:17
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,426
Поблагодарили 1,294 раз(а) за 1,190 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от michmed Посмотреть сообщение
Коллега, а не могли бы Вы указать где в этих источниках найдется подтверждение Вашей сентенции:

?
Мне вот просто интересно: а зачем это подтверждать? Вероятность очевидна, и она несомненно выше, чем вероятность отрвать первый палец.
Все уже обсуждено и доложено. Кроме этого, мы услышали мнение об альтернативной тактике. Не пойму, чем лигирование принципиально по каким-либо этическим или прочим аспектам отличается от традиционного, скальпельного. Ведь есть же методика удаления подногтевой гематомы с помощью раскаленной скрепки, почему бы не требовать для этой манипуляции от фирмы Де Пюи изготовить специальный ногтевой троакар?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.03.2008, 22:26
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sereda Andrey Посмотреть сообщение
Не пойму, чем лигирование принципиально по каким-либо этическим или прочим аспектам отличается от традиционного, скальпельного.
По мне так менее приемлемым (вероятно) результатом, а именно, возможно (повторяюсь, теоретически) наличие остаточной "пупочки" - основания, во-вторых, более высокий риск инфицирования в месте перевязывания с последующим вторичным заживлением, ну, и нельзя признать более эстетичным период в неск. дней с синим-чёрным рудиментом (раз по эстетическим причинам решают избавиться)...

Два взмаха скальпелем, два шва атравматикой 6/0 и проблемы нет.

Не думаю, что у нас хуже чем в Нигерии (что бы пальцы перевязывать суровой ниткой)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.03.2008, 22:34
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,426
Поблагодарили 1,294 раз(а) за 1,190 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gallen Посмотреть сообщение

Два взмаха скальпелем, два шва атравматикой 6/0 и проблемы нет.
Плюс сто. Уверен, что в 95% рабочих отделений на эту дискуссию так и отреагируют. Еще в 4% - скажут прямо, по русски. И в 1% - обсудят лигирование. Наверняка есть пациенты, которые по личным мотивам могут отдать предпочтение "нескальпельным методам", а для таких, как мы знаем, может подойти лигирование.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.03.2008, 22:46
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,426
Поблагодарили 1,294 раз(а) за 1,190 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gallen Посмотреть сообщение
Не думаю, что у нас хуже чем в Нигерии (что бы пальцы перевязывать суровой ниткой)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Вывод, по-моему, весьма конкретный - "в тех случаях, когда анестезиологическая служба недоступна, местная анестезия эффективна и безопасна".
У нас не хуже. У нас бывает и не то. На военных кораблях и подлодках анестезиолога нет - так что практика использовать новокаин при аппендектомии - рутина. Лет семь назад на одной подлодке под новокаином перфоративную язву желудка ушили. Боевой выход.
Кстати, сегодня День подводника! С праздником!

Комментарии к сообщению:
Gallen одобрил(а): правильно, просто "новое - забытое старое", но не факт, что лучше. Так и здесь.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.03.2008, 22:31
michmed michmed вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.12.2006
Город: Томск
Сообщений: 882
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
michmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Т.е. "палец сам оторвется" - это тоже способ лечения, конкурирующий с лигированием или иссечением?
(представляю себе картину.....)
Коллега утверждает, что это решение проблемы. "сама собой".
Я с такой позицией не согласен, и смысла оттягивать операцию на несколько месяцев не вижу.
P.S. Я не подвергал сомнению авторитетность указанных источников. Ровно как и не оспаривал право на существование двух подходов(операция\лигирование). Субъективно отдавая предпочтение одному - но это уже другой вопрос, на мой взгляд не стоящий столь эмоциональных споров.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.03.2008, 22:38
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,426
Поблагодарили 1,294 раз(а) за 1,190 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от michmed Посмотреть сообщение
Т.е. "палец сам оторвется" - это тоже способ лечения, конкурирующий с лигированием или иссечением?
(представляю себе картину.....)
Коллега утверждает, что это решение проблемы. "сама собой".
Я с такой позицией не согласен, и смысла оттягивать операцию на несколько месяцев не вижу.
Это не способ лечения, это исход.
Никто из хирургов, как я понимаю, операцию не оттягивает. Просто говорится о том, что спешки нет. Оттягивают чаще родители.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.03.2008, 22:43
michmed michmed вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.12.2006
Город: Томск
Сообщений: 882
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
michmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sereda Andrey Посмотреть сообщение
это исход.
Вероятно - самый неприятный из всех возможных.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:41.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.