#1
|
|||
|
|||
Îïðåäåëåíèå óðîâíÿ ÒÒÃ â êàðäèîëîãèè - ñêðèíèíã èëè äèô. äèàãíîç?
|
#2
|
||||
|
||||
ÍÅò - ïîêàçàíèåì ê îïðåäåëåíèþ ÒÒà ÿâëÿþòñÿ ËÞÁÛÅ æàëîáû, ãèïîòåòè÷åñêè ìîãóùèå áûòü ñâÿçàííûìè ñ íàðóøåíèÿìè äåÿòåëüíîñòè ùèòîâèäíîé æåëåçû ÏÐÈ ÈÕ ÍÀËÈ×ÈÈ
Ñåáåñòîèìîñòü îïðåäåëåíèÿ - 60 ðóáëåé, âðåìÿ - 2 ÷àñà, ÷óâñòâèòåëüíîñòü è ñïåöèôè÷íîñòü ïðàêòè÷åñêè 100% Ïðîäåëàííûé àíàëèç çàêðûâàåò òåìó íàðóùåíèé äåÿòåëüíîñòè æåëåçû íàäîëãî
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#3
|
|||
|
|||
|
#5
|
|||
|
|||
ß ñïåöèàëüíî íå ñìîòðþ ïðîôèëè, ÷òî áû àáñòðàãèðîâàòüñÿ îò ÈÌÅÍ. ÈÌÕÎ, åñëè áû ÿ çàäàë ñâîé âîïðîñ, â òàêîì æå ñòèëå, äðóãîìó ó÷àñòíèêó - ýòî áû íå âûçâàëî Âàøåé êðèòèêè. Èëè ýòî íå òàê?
|
#7
|
||||
|
||||
ÑÊÐÈÍÈÍà - îáñëåäîâàíèå, êîòîðîå ïðîâîäÿò ó áîëüøèõ êîãîðò ÇÄÎÐÎÂÛÕ ñ öåëüþ âûÿâëåíèÿ ó íèõ ïðåäîòâðàòèìíîãî è çíà÷èìîãî äëÿ æèçíè ñðàâíèòåëüíî ÷àñòîãî ðàññòðîéñòâà çäîðîâüÿ
ÑÊÐÈÍÈÍà íà ïåðâè÷íûé ãèïîòèðîç ïðîâîäèòñÿ â îäíîé - åäèíñòâåííîé ãðóïïå - ÍÎÂÎÐÎÆÄÅÍÍÛÅ Ñêðèíèíã íà òèðîèäàëüíóþ ïàòîëîãèþ ( ñ óïîðîì íà òîò æå ãèïîòèðîç) ÄÎÏÓÑÊÀÅÒÑß ( ñêîðåå âñåãî ñëåäóåò ïðèçíàòü ýôôåêòèâíûì ñ ìåäèöíñêèõ ïîçèöèé è ïðåíåáðå÷ü ñòîèìîñòüþ ) ó áåðåìåííûõ íà 8-12 íåäåëå ( ñîîòíîøåíèå ñòîèìîñòü / ýôôåêòèâíîñòü ÎÁÑÓÆÄÀÅÒÑß ) - ðåøåíèå ðåãèîíàëüíûõ àññîöèàöèé Ïðè íàëè÷èè ÆÀËÎÁ íå èäåò ðå÷ü î ñêðèíèíãå - ðå÷ü èäåò îá îáñëåäîâàíèè Íåîäíîêðàòíî îáñóæäàëàñü öåëåñîáðàçíîñòü ñêðèíèíãà íà ïàòîëîãèþ ( ñ íàðóøåíèåì ôóíêöèè )ùèòîâèäíîé æåëåçû ( ÒÒà òåñò ïåðâîãî ïîðÿäêà ) -ó âñåõ ëèö ñòàðøå 55 ëåò ñ òðåõëåòíèì èíòåðâàëîì -ó âñåõ æåíùèí ñòàðøå 35 ëåò ñ ïÿòèëåòíèì èíòåðâàëîì -ó âñåõ ãîñïèòàëèçèðîâàííûõ â ñòàðøåé âîçðàñòíîé ãðóïïå Íå ïîìíþ ñåé÷àñ, áûëè è åùå êàêèå-òî ïðåäëîæåíèÿ Ýòè ïðåäëîæåíèÿ âûäâèãàëè ðàçëè÷íûå àññîöèàöèè ( ÀÒÀ, ÀÑÑÅ è ïð - íå ïîìíþ ñåé÷àñ, êòî êàêóþ ) íî â íàñòîÿùåå âðåìÿ íè â îäíîé èç ýòèõ ãðóïï ñêðèíèíã ÍÅ ïðèçíàí ýêîíîìè÷åñêè îïðàâäàííûì, è ôîðìóëèðîâêà âñåõ ýòèõ àññîöèàöèé ñîâìåñòíàÿ + àññîöèàöèè ïî îöåíêå ýêîíîìè÷åñêîé öåëåñîîáðàçíîñòè èìåííî òàêîâà- íå ÑÊÐÈÍÈÍÃ, íî èññëåäîâàíèå â ñèìïòîìàòè÷åñêèõ ñèòóàöèÿõ
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
|
#8
|
|||
|
|||
Íàïèñàëè êðàñèâî.
Îäíàêî... Âîçüìåì ïðèìåð: Screening for coronary heart disease [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]  ðåêîìåäàöèÿõ ïîäðîáíî îïèñûâàåòñÿ, êàê, êîìó è êîãäà íóæíî ïðîâîäèòü òåñòû äëÿ âûÿâëåíèÿ ÈÁÑ. Âûäåëÿþòñÿ ãðóïïû âûñêîãî, ñðåäíåãî è ìàëîãî ðèñêà. Äëÿ ðàçãðàíè÷åíèÿ èñïîëüçóþòñÿ äàííûå, â òîì ÷èñëå î àðòåðèàëüíîì äàâëåíèè, óðîâíå õîëåñòåðèíà, êîðîíàðíîì êàëüöèè è òä. Ìîæíî ëè ñ÷èòàòü, íàïðèìåð, ÷åëîâåêà ñ âûñîêèì ÀÄ, êîòîðûé ó÷àñòâóåò â äàííîì ñêðèíèíãå, çäîðîâûì. Î÷åâèäíî, ÷òî íåò îí ãèïåðòîíèê. Áîëåå òîãî ìîæåò èìåòü íåêèå æàëîáû. Áîëåå òîãî íå áóäó÷è ãèïåðòîíèêîì, îí âîîáùå íå ïîïàë áû â ÷èñëî îáñëåäóåìûõ. Êàê æå îí òîãäà ñîîòâåñòâóåò Âàøåìó îïðåäåëåíèþ: "ÑÊÐÈÍÈÍà - îáñëåäîâàíèå, êîòîðîå ïðîâîäÿò ó áîëüøèõ êîãîðò ÇÄÎÐÎÂÛÕ ñ öåëüþ âûÿâëåíèÿ ó íèõ ïðåäîòâðàòèìíîãî è çíà÷èìîãî äëÿ æèçíè ñðàâíèòåëüíî ÷àñòîãî ðàññòðîéñòâà çäîðîâüÿ"? Íàèáîëåå ÷àñòîå îïðåäåëåíèå êîòîðîå ìíå óäàëîñü íàéòè: "Screening, in medicine, is a strategy used to identify disease in an unsuspecting population." Õîòåëîñü áû óâèäåòü ññûëêó íà ðåêîìåíäàöèè, ÷òî ëèöàì, êàê ïàöèåíòó èç íà÷àëà òîïèêà (òàêèå æå æàëîáû, âîçðàñò, ïîë è òä) ìîæåò áûòü ðåêîìåíäîâàí äàííûé àíàëèç. |
#9
|
||||
|
||||
Óâàæàåìûé Ìàíòîíåíêîâ.
Ñêðèíèíã ìîæåò ïðîâîäèòüñÿ ñðåäè âñåãî íàñåëåíèÿ, èëè ñðåäè ãðóïï ðèñêà ïî êàêîìó-ëèáî çàáîëåâàíèþ - íî ó ïàöèåíòîâ, íå èìåþùèõ ýòîãî çàáîëåâàíèÿ èëè æàëîá, õàðàêòåðíûõ äëÿ ýòîãî çàáîëåâàíèÿ. Ìû áóäåì ïðîâîäèòü êîëîíîñêîïèþ è ó çäîðîâîãî ïîæèëîãî ÷åëîâåêà, è ó ïîæèëîãî ÷åëîâåêà ñ ãèïåðòîíèåé.  ÷åì Âû íàøëè ïðîòèâîðå÷èå ìåæäó îïðåäåëåíèåì "ÑÊÐÈÍÈÍà - îáñëåäîâàíèå, êîòîðîå ïðîâîäÿò ó áîëüøèõ êîãîðò ÇÄÎÐÎÂÛÕ" è "Screening, in medicine, is a strategy used to identify disease in an unsuspecting population"? Ðåêîìåíäàöèè òàêîâû - àíàëèç íà ÒÒà íóæíî ïðîâîäèòü ïðè íàëè÷èè æàëîá, ïîäîçðèòåëüíûõ íà ãèïîòèðåîç. Âàì íóæíû ãëàâû ïðî ãèïîòèðåîç èç ó÷åáíèêîâ? Èëè Âû îæèäàåòå ìåæäóíàðîäíûõ ðåêîìåíäàöèé, â êîòîðûõ áûëî áû íàïèñàíî: " ìóæ÷èíàì â âîçðàñòå 46 ëåò ñ òåíäåíöèåé ê ãèïîòîíèè è áðàäèêàðäèè è æàëîáàìè íà ëåãêîå ãîëîâîêðóæåíèå íóæíî ïðîâåñòè ......" È åùå 12345 ñòðî÷åê òèïà "Æåíùèíå â âîçðàñòå 35 ëåò ñ çàïîðàìè, îòåêàìè è ÆÄÀ. íàäî ïðîâåñòè"... Ãîëîâó ãàéäàìè âðÿä ëè ìîæíî çàìåíèòü, íåò? Ïî-ìîåìó, ìîäåðàòîðàì ñòîèò âûäåëèòü îáñóæäåíèå òåìû ñêðèíèíãà â òåìó äëÿ âðà÷åé
__________________
Àííà, âðà÷-ýíäîêðèíîëîã Âîðîíåæ, êëèíèêà Íåïëàöåáî |
#10
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] |
#11
|
|||
|
|||
Íå ñîâñåì ïîíÿòíî î ÷åì ñïîð
Èìååì ñëåäóþùóþ èíôîðìàöèþ: ìóæ÷èíà 46 ëåò ñ æàëîáàìè íà ãîëîâîêðóæåíèå, áðàäèêàðäèþ, îáúåêòèâíî: ïîâûøåííàÿ ìàññà òåëà ÈÌÒ = 28,53. Íå ÿñíûå èçìåíåíèÿ íà ÝÊÃ. Èñõîäÿ èç èìåþùåãîñÿ, ãèïîòèðåîç èìååò ïîëíîå ïðàâî íàõîäèòüñÿ â äèôôäèàãíîñòè÷åñêîì ðÿäó. Èëè Âû ñ÷èòàåòå èíà÷å? |
#12
|
||||
|
||||
 äàííîì ñëó÷àå ïðÿìûå êëèíè÷åñêèå ïîêàçàíèÿ äëÿ îáñëåäîâàíèÿ íà ÒÒÃ.
|
#13
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Ïîäòâåðäèòå, ïëç, Âàøè ñîîáðàæåíèÿ ëèòåðàòóðíûìè äàííûìè. Ïîêàæèòå ìíå ïàëüöåì, ßãîð, ãäå ÿ õàìèë? Èëè Âàñ ïîêîðîáèëà ôðàçà:"Ýòî ýêñïåðòíîå ìíåíèå èëè îôèöèàëüíî ðåêîìåíäîâàííûé ñêðèíèíã?" Åñëè äà, òî ÷åì? Îáâèíåíèÿ â áåçãðàìîòíîñòè, òîæå ÈÌÕÎ, ãîëîñëîâíû. |
#14
|
||||
|
||||
Ó ìåíÿ íåäîëãàÿ ïðàêòèêà, íî âñïîìíèòü äåñÿòîê ñëó÷àåâ ãîäàìè ëå÷åííûõ òåðàïåâòàìè ÄÝÏîâ è ÂÑÄ, ñíà÷àëà ñ íåñêîëüêèìè ñèìïòîìàìè, à ïîòîì è ñ êëàññè÷åñêîé êëèíèêîé ãèïîòèðåîçà, ìîãó äàæå ÿ. Äâîå òàêèõ ïàöèåíòîâ (ìóæ÷èíà 50 ëåò è ìóæ÷èíà 38 ëåò) ïðèåõàëè â îòäåëåíèå íà êàòàëêå. Âèäèìî, òåðàïåâòû äî ïîñëåäíåãî íå âåðèëè, ÷òî ó ìóæ÷èí ìîæåò áûòü ãèïîòèðåîç.
Âîò îíè êëèíè÷åñêèå íàõîäêè ïðè ãèïîòèðåîçå. Íè îäèí ïðèçíàê íå ÿâëÿåòñÿ ñïåöèôè÷åñêèì è îáÿçàòåëüíûì Öèòàòà:
Íàéäèòå êëèíè÷åñêèå ðåêîìåíäàöèè, â êîòîðûõ ãîâîðèòñÿ, ÷òî æàëîáû íà ñåðäöåáèåíèå, îäûøêó è ñíèæåíèå âåñà ó ìóæ÷èíû 26 ëåò - ïîêàçàíèå äëÿ âêëþ÷åíèÿ â ïëàí îáñëåäîâàíèÿ îïðåäåëåíèÿ ÒÒÃ. Íå íàéäåòå - íå áóäåòå îïðåäåëÿòü?
__________________
Àííà, âðà÷-ýíäîêðèíîëîã Âîðîíåæ, êëèíèêà Íåïëàöåáî |
#15
|
|||
|
|||
Óâàæàåìàÿ Àííà. Êîãäà íåò îôèöèàëüíûõ ðåêîìåíäàöèé - ýòî íàäî ïðèçíàòü è âñå òóò. Õîòÿ, íàâåðíîå, â èäåàëå äëÿ êàæäîãî íàçíà÷åííîãî àíàëèçà äîëæíû áûòü ñòðîãèå ïîêàçàíèÿ. Íî èäåàë, íàâåðíÿêà, äîñòèãíóòü íåâîçìîæíî. Ìåíÿ âïîëíå óäîâëåòâîðèë áû ïðèìåðíî òàêîé îòâåò: "Îôèöèàëüíûõ ðåêîìåíäàöèé Âû íà ýòîò ñ÷åò íå íàéäåòå, íî ó÷èòûâàÿ íàø/ìîé/÷åé-òî îïûò: ìóæ÷èíå 46-òè ëåò, ïîâûøåííîãî ïèòàíèÿ, ñ ÀÄ 90/60 è ×ÑÑ 55 è ðåäêèìè ýïèçîäàìè ãîëîâîêðóæåíèÿ, ìîæåò áûòü ðåêîìåíäîâàííî âçÿòèå ÒÒÃ" èëè ÷òî-òî â ýòîì ðîäå. ß îõîòíî äîïóñêàþ, ÷òî îïûò ñåðüåçíûõ êëèíèê èëè ñïåöèàëèñòîâ èìååò î÷åíü áîëüøîå çíà÷åíèå è ãîòîâ âçÿòü åãî íà âîîðóæåíèå. Îäíàêî âìåñòî ïðîñòîãî îòâåòà íà âîïðîñ, íà ìåíÿ âûëèëè êàêèå-òî íåâíÿòíûå, ãîëîñëîâíûå îáâèíåíèÿ â áåçãðàìîòíîñòè è õàìñòâå(!). ß äàâíî áûâàþ íà ýòîì ôîðóìå è, ÷åñòíî ãîâîðÿ, íå óâèäåë íè÷åãî ïðåäðàññóäèòåëüíîãî è íåïðîôåññèîíàëüíîãî â ìîåì âîïðîñå. Õàìèòü âîîáùå íå ïðèâûê - ñ÷èòàþ ýòî äóðíûì òîíîì. Íå èñêëþ÷àþ, ÷òî â ñêðûòîé ÷àñòè ôîðóìà, èìåþòñÿ ñîîáùåíèÿ àãðåññèâíîãî ñâîéñòâà â ìîé àäðåñ. Ðàä åñëè ÿ îøèáàþñü. Ìåíÿ ñèëüíî çàäåëà ðåàêöèÿ ßãîðà è EVP, íàäåþñü ó íèõ íàéäóòñÿ àðãóìåíòû, ÷òî áû ïðèëþäíî îáúÿñíèòüñÿ.
|