Медицинская документация

[Anton64]

Сообщение от DoctorStupin

Так и надо ставить проблему (имхо), не мануальный диагноз (Диагноз всегда оди по МКБ 10), а результаты осмотра врача мануальной терапии.

Врач ставит именно диагноз. А просто посмотреть может кто угодно, даже не имеющий отношения к медицине.
Для себя мануальный терапевт может составить Диагноз, подобный этому:
Неоптимальный динамический стереотип «ходьба», атипичный моторный паттерн «экстензия бедра». Неоптимальный статический стереотип (остановленное падение тела пациента вперед и влево), расслабление большой ягодичной мышцы вследствие функционального блока С2-С3 в направлении экстензии, латерофлексии вправо, ротации влево (как компенсации статической перегрузки шейного региона при функциональном блоке C6-С7в направлении флексии, латерофлексии влево, ротации вправо и укорочении позвоночно-легочной связки). Дисфункция таза мышечного и связочного генеза.
В историю болезни или амбулаторную карту можно записать это так:
Люмбалгия слева (укорочение квадратной мышцы поясницы слева), цервикобрахиалгия слева (укорочение верхней порции трапециевидной мышцы справа), плечелопаточный (укорочение малой грудной мышцы слева) и тазобедренный (укорочение пояснично-подвздошной мышцы слева) периартроз, мышечная форма. Хроническое прогредиентное течение, 3 степень клинических проявлений.

[ZSV]

Вы правда все ЭТО записали бы в амбулаторную карту?!

[Anton64]

Сообщение от ZSV

Вы правда все ЭТО записали бы

Вопросом на вопрос. Что Вы знаете о биомеханике? А о патобиомеханике?
Видимо, откровенно мало. Иначе не стали бы задавать подобные вопросы.

[ZSV]

Имелось ввиду Ваша запись в карте, а не Ваши размышления по ДЗ "для себя".

[Anton64]

А чем Вас смущает запись в карте? Тем, что для ее понимания врачу необходим некий багаж знаний? Так это его проблемы. Пусть овладевает знаниями.
Последние лет десять пишу что-то подобное в официальных документах. Ни разу не было нареканий ни от одной проверяющей структуры. Включая страховые компании.

[ZSV]

Д-з: Периферический парез левого лицевого нерва (опущен левый угол рта, слабость левой мимической мускулатуры, стекание слюны, неполное закрытие левого глаза - положительный симптом Белла).

[Anton64]

Прекрасные знания неврологии. А зачем? Какое это имеет отношение к подфоруму по Мануальной терапии?
Вы уже и так менее чем за полгода вышли в ветераны Форума. Перестаньте плодить флуд.

[DoctorStupin]

Сообщение от Anton64

Врач ставит именно диагноз. А просто посмотреть может кто угодно, даже не имеющий отношения к медицине.
Для себя мануальный терапевт может составить Диагноз, подобный этому:
Неоптимальный динамический стереотип «ходьба», атипичный моторный паттерн «экстензия бедра». Неоптимальный статический стереотип (остановленное падение тела пациента вперед и влево), расслабление большой ягодичной мышцы вследствие функционального блока С2-С3 в направлении экстензии, латерофлексии вправо, ротации влево (как компенсации статической перегрузки шейного региона при функциональном блоке C6-С7в направлении флексии, латерофлексии влево, ротации вправо и укорочении позвоночно-легочной связки). Дисфункция таза мышечного и связочного генеза.
В историю болезни или амбулаторную карту можно записать это так:
Люмбалгия слева (укорочение квадратной мышцы поясницы слева), цервикобрахиалгия слева (укорочение верхней порции трапециевидной мышцы справа), плечелопаточный (укорочение малой грудной мышцы слева) и тазобедренный (укорочение пояснично-подвздошной мышцы слева) периартроз, мышечная форма. Хроническое прогредиентное течение, 3 степень клинических проявлений.

Если это диагноз, то что вы записываете в;
Осмотр мануального терапевта:

Или вы это называете:
Диагноз мануального терапевта-
Мануальный диагноз-
Как-то ещё.
Что-то же написано выше вашей записи?
А потом в конце Диагноз: как у всех?

[Anton64]

Сообщение от DoctorStupin

Если это диагноз, то что вы записываете в;
Осмотр мануального терапевта:

Пишу все, что посчитаю нужным. Для себя. Все равно, либо это никто читать не будет, либо ничего не поймет из того, что я напишу. Вы же знаете, что врачи любой специальности не обучаются способам диагностики и лечения, которыми пользуются мануальные терапевты.
Поэтому пишу «для себя». Чтобы, если данный пациент опять когда-нибудь ко мне попадет, было с чем сравнить статусы нынешний и прошлой.

Или вы это называете:
Диагноз мануального терапевта-

Диагноз, который «для себя», я для себя и оставляю. В официальные документы он не идет. Я только что объяснил, почему.

А потом в конце Диагноз: как у всех?

Точно так. А зачем будоражить это болото?

[Golosa]

Сообщение от Anton64

Вы же знаете, что врачи любой специальности не обучаются способам диагностики и лечения, которыми пользуются мануальные терапевты.

Чего так, не обучаются? Кто хочет, тот и обучается, причем официально.

[Nelsy]

МКБ М99.0 - сегментарная или соматическая дисфункция... там и ваши ERS укладываются и все остальное. а у нашего ортопеда любимый диагноз "вялая осанка" или "блок в грудном отделе" ... конечно он не поймет объективного диагноза мануального терапевта

[Guseinov]

Сообщение от Anton64

Врач ставит именно диагноз. А просто посмотреть может кто угодно, даже не имеющий отношения к медицине.
Для себя мануальный терапевт может составить Диагноз, подобный этому:
Неоптимальный динамический стереотип «ходьба», атипичный моторный паттерн «экстензия бедра». Неоптимальный статический стереотип (остановленное падение тела пациента вперед и влево), расслабление большой ягодичной мышцы вследствие функционального блока С2-С3 в направлении экстензии, латерофлексии вправо, ротации влево (как компенсации статической перегрузки шейного региона при функциональном блоке C6-С7в направлении флексии, латерофлексии влево, ротации вправо и укорочении позвоночно-легочной связки). Дисфункция таза мышечного и связочного генеза.
В историю болезни или амбулаторную карту можно записать это так:
Люмбалгия слева (укорочение квадратной мышцы поясницы слева), цервикобрахиалгия слева (укорочение верхней порции трапециевидной мышцы справа), плечелопаточный (укорочение малой грудной мышцы слева) и тазобедренный (укорочение пояснично-подвздошной мышцы слева) периартроз, мышечная форма. Хроническое прогредиентное течение, 3 степень клинических проявлений.

Абсурдность начинаться уже с того, что "мануальный терапевт может составить Диагноз для себя". .
Над всем этим описанием могут быть все диагнозы МКБ блоков М 45-54. Да и гораздо больше.
Навскидку чисто описательно, например, подойдут случаи с:
- грубой корешковой симптоматикой С нарушениями функции тазовых органов как следствие грыжи межпозвоночного диска или опухоли.
- фибромиалгией
- Обострение мочекаменной болезни у пациента со сколиозом. Причем даже в случае, когда сколиоз не имеет клинических проявлений

Сообщение от Anton64

А чем Вас смущает запись в карте? Тем, что для ее понимания врачу необходим некий багаж знаний? Так это его проблемы. Пусть овладевает знаниями.
Последние лет десять пишу что-то подобное в официальных документах. Ни разу не было нареканий ни от одной проверяющей структуры. Включая страховые компании.

Пока впечатление, что есть проблема с пониманием, что такое описание статуса и что такое диагноз. И этим пониманием нужно овладевать.
Как всегда, пытаюсь попроще Аналогия. Невролог описал неврологический статус у больного брюшным тифом. И советует инфекционисту овладевать неврологическими знаниями для понимания, что он написал в свете правильного лечения.
Отсутствие нареканий от страховых компаний, это да, довод. Мнение клиницистов всегда нужно учитывать.

Сообщение от Anton64

Пишу все, что посчитаю нужным. Для себя. Все равно, либо это никто читать не будет, либо ничего не поймет из того, что я напишу. Вы же знаете, что врачи любой специальности не обучаются способам диагностики и лечения, которыми пользуются мануальные терапевты.
Поэтому пишу «для себя». Чтобы, если данный пациент опять когда-нибудь ко мне попадет, было с чем сравнить статусы нынешний и прошлой.

Диагноз, который «для себя», я для себя и оставляю. В официальные документы он не идет. Я только что объяснил, почему.

Точно так. А зачем будоражить это болото?

Да правильно все, пишите. Но и различайте. Для себя (с пониманием, что это никто не поймет). "Поэтому пишу «для себя». Чтобы, если данный пациент опять когда-нибудь ко мне попадет, было с чем сравнить статусы нынешний и прошлой." . Логично, сам так делаю.
Но, причем здесь диагноз?. И почему, кто-то должен овладевать знаниями, чтобы понять, что Вы пишите?

Гусейнов Тимур Юсуфович.
P.S. Насчет "болота" - не красиво. Вы пользуетесь ресурсами форума, надеюсь, узнаете что-то новое. Вы болезненно продолжаете участвовать в форуме. Что-то Вас в нем удерживает. И это хорошо.

[ZSV]

Не могу еще раз не вмешаться. Извините, но считать "болотом" всех, кроме Вас - это уже чресчур.

Сообщение от Anton64

В историю болезни или амбулаторную карту можно записать это так:
Люмбалгия слева (укорочение квадратной мышцы поясницы слева), цервикобрахиалгия слева (укорочение верхней порции трапециевидной мышцы справа), плечелопаточный (укорочение малой грудной мышцы слева) и тазобедренный (укорочение пояснично-подвздошной мышцы слева) периартроз, мышечная форма. Хроническое прогредиентное течение, 3 степень клинических проявлений.

Выше приведен Ваш же пример того, что Вы пишите в графе "Заключительный диагноз". Поверьте, такой набор слов ни один нормальный диагноз не приемлет!

[Anton64]

Сообщение от ZSV

Не могу еще раз не вмешаться.

Ну, раз уж Вам так сложно удержаться от флуда, вмешивайтесь.
Только поймите. Информация, которой обмениваются здесь Мануальные Терапевты, передается посредством профессионального сленга. Это особый язык. Как любой сленг, его трудно понять человеку, который находится вне профессии.
За сим, откланиваюсь. Отвечать на Ваши эмоциональные комментарии больше не буду.

[statnikov]

Уважаемый Anton64! Вам, вероятно, не приходилось иметь дело со страховыми компаниями, потому Вы и не поняли актуальности темы.

;1790049]Врач ставит именно диагноз. А просто посмотреть может кто угодно, даже не имеющий отношения к медицине.
Для себя мануальный терапевт может составить Диагноз, подобный этому:
Неоптимальный динамический стереотип «ходьба», атипичный моторный паттерн «экстензия бедра». Неоптимальный статический стереотип (остановленное падение тела пациента вперед и влево), расслабление большой ягодичной мышцы вследствие функционального блока С2-С3 в направлении экстензии, латерофлексии вправо, ротации влево (как компенсации статической перегрузки шейного региона при функциональном блоке C6-С7в направлении флексии, латерофлексии влево, ротации вправо и укорочении позвоночно-легочной связки). Дисфункция таза мышечного и связочного генеза.
В историю болезни или амбулаторную карту можно записать это так:
Люмбалгия слева (укорочение квадратной мышцы поясницы слева), цервикобрахиалгия слева (укорочение верхней порции трапециевидной мышцы справа), плечелопаточный (укорочение малой грудной мышцы слева) и тазобедренный (укорочение пояснично-подвздошной мышцы слева) периартроз, мышечная форма. Хроническое прогредиентное течение, 3 степень клинических проявлений.[/quote]