Вопросы коллегам

[ostroumov]

Сообщение от Melnichenko

А давайте с флагами и с требованиями на улицу выйдем - краснорожим по роже , ординаторам кофе в постель и журналы на дом .
Я так и не поняла - чего надо -то ? Г-н Carel чего хочет -то ? Странно устроен мир - даже в нем далеко не все журналы не у каждого врача на дом приносят ( даже квартир-то таких нетути - хранить журналы )

Это из Вашей любимой детской песенки "Пряников сладких всегда не хватает на всех?"
Можно подучать, что Вы не знаете, что там, где пишут гайды, читаемые нами на латыни, каждое мед учреждение подписано в интернете на открытые варианты "закрытых" изданий. По крайней мере профильных, доступных каждому работающему в нем врачу...
По крайней мере, для отечественных журналов Минздрав мог бы это сделать... Тут есть много способов, надо только захотеть поделиться "пряниками".

[Melnichenko]

НО ведь наш замечательный Carel требовал журналов на бумажных носителях ( дача , наверно , не маленькая и чердак( в прямом смысле ) пуст ) , и почему -то именно от участников форума РМС ( видно , из классовой ненависти ) и ни гу-гу об электронной подписке ,заодно и ни буркнув спасибо тому самому форуму , на котором он может получить мильон ссылок и полмильона полнотекстовых статей .
Как вы элегантно выражаетесь , при всей моей тупости я все же знаю , что в госпиталях за рубежом , сотрудники которых являются членами медицинских ассоциаций своих стран , оформляются коллективные доступы к тем или иным журналам электронным, но это не отменяет и личной подписки на более узкие журналы . Прошу пардону , но я , нпрм , член двух европейских ассоциаций и получаю немалое количество рассылок ( за сови кровные денежки ) , и всегда при возможности сообщаю об интересных вещах коллегам - хоть на РМС , хоть на покойном Сольвее .
Там как сейчас помню быбо требование , чтобы еще и переводила , а здесь наш борец с МЗ и Вы то л требуете чтобы я немедленно Министру сказала что Carel что -то хочет прочесть , то ли пошла к начальству оного Карела .
Вообще жутко любопытно а что бы своему начальству претензии высказать ?
Дескать , так и так , собрался Карел гайд писать - литературу надо дать ..
А вы попросите акад .Готье ножкой в МЗ потопать или сами не поленитесь сходите с предложениями - дескать , вы мне журналы- я вам гайд
А вот куда вы будете складывать громадье заказанных МЗ дляВас отечественных журналов тайна великая суть ..

[ostroumov]

Сообщение от Melnichenko

А вы попросите акад .Готье ножкой в МЗ потопать или сами не поленитесь сходите с предложениями - дескать , вы мне журналы- я вам гайд
А вот куда вы будете складывать громадье заказанных МЗ дляВас отечественных журналов тайна великая суть ..

Академик Готье СВ мой журнал Nuclear Cardiology как раз мне и выписывает. Есть что показать нашим сотрудникам. И покойный академик Шумаков В И выписывал. Более того, наш ВЕСТНИК ТРАНСПЛАНТОЛОГИИ - рускоязычный и в открытом доступе. Почему бы и другим отечественным журналам так не сделать?

[Melnichenko]

То есть я что-то должна Вам выписать ? Или как сие организовать прикажете ?

[ostroumov]

Сообщение от Melnichenko

То есть я что-то должна Вам выписать ? Или как сие организовать прикажете ?

Про пряники я уже читал, давно знаю эту песенку....

[oldangio]

Сообщение от ostroumov

Почему бы и другим отечественным журналам так не сделать?

Вероятно, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы, чтобы умирая я мог сказать - вся жизнь, все силы были отданы борьбе за распространение отеч мед журналов. Хотя давно было сказано - не читать советских газет до обеда(и журналов тоже).

[ostroumov]

Сообщение от Chevychelov

П. Одно из самых частых возражений против гайдов заключается в том, что они редко обновляются и не успевают за трайлами. Однако, есть еще и гайды гайдов, которые обновляются ежегодно или по мере поступления данных. Например, ..

Ничего подобного. Главное возражение против восприятия гайдов как истины в послендней инстанции, отсутствие критической оценки документов доказательной медицины лежащих в основе гайдов. Вижу это на примере восприятия аудиторией результатов исследований СТИЧ и КУРАЖ, имеющих непосредственное отношение к мое работе. Более того, если бы гайды были бы «непогрешимыми» им не надо было бы так часто обновляться и возводить пирамиду из гайдов в гайды..

Сообщение от oldangio

Вероятно, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы, чтобы умирая я мог сказать - вся жизнь, все силы были отданы борьбе за распространение отеч мед журналов. Хотя давно было сказано - не читать советских газет до обеда(и журналов тоже).

Конечно, приятно процитировать великого писателя. Однако, зарубежная литература нередко противоречива а у нас воспринимается как истина, поскольку свою не читаем. (как показали обсуждения подострых активно текущих миокардитов Браунвальда, например, на русмедсерве не читают, а своего специалиста в этом вопросе академика Палеева не знают) К как быть с сотрудниками, которые по разным причинам не могут читать иностранную литературу? Думаю в нашем здравоохранении таких большинство. Конечно, здесь над ними можно и поерничать, но мне с ними работать.
Мы, вроде, уже живем не в советское время, наверное поэтому на медицинском форуме уместнее было бы вспомнить И П Павлова [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Возьмем наши споры. Они характеризуются чрезвычайной расплывчатостью, мы очень скоро уходим от основной темы. Это наша черта. Возьмем наши заседания. У нас теперь так много всяких заседаний, комиссий. До чего эти заседания длинны, многоречивы и в большинстве случаев безрезультатны и противоречивы! Мы проводим многие часы в бесплодных, ни к чему не ведущих разговорах. Ставится на обсуждение тема, и сначала обыкновенно и благодаря тому, что задача сложная, охотников говорить нет. Но вот выступает один голос, и после этого уже все хотят говорить, говорить без всякого толку, не подумав хорошенько о теме, не уясняя себе, осложняется ли этим решение вопроса или ускоряется. Подаются бесконечные реплики, на которые тратится больше времени, чем на основной предмет, и наши разговоры растут, как снежный ком. И в конце концов вместо решения получается запутывание вопроса.В 2002 году мне привелось присутствовать на встрече с одним из авторов нынешней реформы здравоохранения, который гордился тем, что в их комитет не вошел ни один медик. В ответ на вопрос об основной цели готовящейся реформы он ответил «Основная цель реформы- упорядочивание экономических взаимоотношений между врачом и пациентом»
Видимо, Вы результатами довольны, с пряниками у Вас все в порядке…

[carel]

Сообщение от ostroumov

Ничего подобного. Главное возражение против восприятия гайдов как истины в послендней инстанции, отсутствие критической оценки документов доказательной медицины лежащих в основе гайдов. Вижу это на примере восприятия аудиторией результатов исследований СТИЧ и КУРАЖ, имеющих непосредственное отношение к мое работе. Более того, если бы гайды были бы «непогрешимыми» им не надо было бы так часто обновляться и возводить пирамиду из гайдов в гайды..

Это бесполезно объяснять тут. Мало кто копается в деталях. Про то, что гайды не Библия, уже много раз объясняли СС на покойном С.
Тут в ACCP включили препараты, не зарегистрированные FDA, да еще и ошибок понаделали, но мужики то не знают.

[Dr.Vad]

Сообщение от ostroumov

Возьмем наши споры. Они характеризуются чрезвычайной расплывчатостью, мы очень скоро уходим от основной темы. Это наша черта.

Потому как в спорах каждый отстаивает свою точку зрения и считает единственно правильной (а не стремится к истине или в ее отсутствие - к консенсусу), а в борьбе "за это" нередко переходит на личности дискутанта, причем наиболее частым аргументом считается: "а вот сколько Вы сделали/провели/лечили таких-то или этаких?"

[carel]

Сообщение от Dr.Vad

Потому как в спорах каждый отстаивает свою точку зрения и считает единственно правильной (а не стремится к истине или в ее отсутствие - к консенсусу), а в борьбе "за это" нередко переходит на личности дискутанта, причем наиболее частым аргументом считается: "а вот сколько Вы сделали/провели/лечили таких-то или этаких?"

Еще из аргументов используется, а вы когда зарегистрировались, сколько у вас сообщений, какой у вас цвет ника, если дресс-код не подходит для этой стаи товарищей, то можно считать собеседника жертвой йододефицита с пустым чердаком.

[carel]

Сообщение от Melnichenko

НО ведь наш замечательный Carel требовал журналов на бумажных носителях ( дача , наверно , не маленькая и чердак( в прямом смысле ) пуст ) , и почему -то именно от участников форума РМС ( видно , из классовой ненависти ) и ни гу-гу об электронной подписке ,заодно и ни буркнув спасибо тому самому форуму , на котором он может получить мильон ссылок и полмильона полнотекстовых статей .
.

Не сочтите за хамство, процитируйте, все что вы на меня наговорили.
От этого форума мне не нужно никаких ссылок, их у меня достаточно. Как и статей. Если что, иностранные агенты помогут.
Что тут не хватает, так это интересных дискуссий. Но понятно, что формат виртуального ФАП это не позволяет.