Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 04.02.2011, 19:43
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Город: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от michail77 Посмотреть сообщение
нитраты в/в перфузором, эналаприл 20 мг Х 2 раза, анаприлин 20 мг Х 3. АД на этом фоне 145-155 мм рт ст., ЧСС = 56 в мин. клофелин 0,15 Х 3 (ни чего другого в голову не приходит...) пытаемся снизить АД.
АД высоковато. Скорость какая нитратов? Если нет в/в бета-блоков, то верапамил использовать. Клофелин можно тоже в виде инфузии зарядить с V 30 - 100 мкг/ч.
А вообще ситуация печальная... Аортальный клапан протезированный, аорта, антикоагулянты, ишемия конечности, далеко до "центра"...
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.02.2011, 20:30
michail77 michail77 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 20.07.2009
Город: Россия
Сообщений: 144
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
michail77 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от thorn Посмотреть сообщение
АД высоковато. Скорость какая нитратов? Если нет в/в бета-блоков, то верапамил использовать. Клофелин можно тоже в виде инфузии зарядить с V 30 - 100 мкг/ч.
А вообще ситуация печальная... Аортальный клапан протезированный, аорта, антикоагулянты, ишемия конечности, далеко до "центра"...
0.4 мкг/кг/мин-нитраты. на фоне таблетированого клофелина, скорость НГ снизили вдвое. из бблокеров-беталоком пользовали с утра, на 18 часов, принимает анаприлин 20 мг Х 3. Сейчас АД 110 и 60, ЧСС= 57 в мин. Жалобы на периодически возникающее онемение правой ноги.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.02.2011, 23:55
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Отличное средство, для экстренного снижения АД - натрия нитропруссид.
Впрочем, скорость обычного нитроглицерина можно значительно увеличить. Например, 150 мкг/мин - не редкость.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.02.2011, 17:50
Susanin Susanin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.09.2007
Город: Bad Segeberg, Германия
Сообщений: 370
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 50 раз(а) за 50 сообщений
Susanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сохраняется ли острая ишемия конечности, есть ли ишемия внутренних органов? От какого просвета что отходит? Я имею ввиду висцеральные ветви и подвздошные артерии.
Нет ли спинального инсульта?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.02.2011, 19:51
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можно еще адалат венный, если есть. Кстати,диуретики АД снижают.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.02.2011, 21:52
Dr.Cat Dr.Cat вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.05.2004
Город: Москва
Сообщений: 336
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 49 раз(а) за 49 сообщений
Dr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В продолжении темы. Мужчина 77 лет, случайная находка расслоение аорты тип Б по Стэнфорду.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Образ диска с КТ выложу в скрытом.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.02.2011, 16:16
Dr.Cat Dr.Cat вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.05.2004
Город: Москва
Сообщений: 336
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 49 раз(а) за 49 сообщений
Dr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вызвали дежурную сосудистую бригаду, НО скорее всего никуда его не перевели, т.к. последние двое суток у пациента острое психотическое состояние.
Очень интересная картина расслоения - картинки 2, 3, 4. Получается, что в аорте 3 просвета. Хотелось бы получить комментарии специалистов.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.02.2011, 16:38
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,195
Поблагодарили 213 раз(а) за 207 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Cat Посмотреть сообщение
Очень интересная картина расслоения - картинки 2, 3, 4. Получается, что в аорте 3 просвета. Хотелось бы получить комментарии специалистов.
Как ни странно, довольно обычно. Интима рвётся весьма причудливо. А вот стентирование это может несколько осложнить, т.к. стент необходимо расположить в истинном просвете на всём протяжении.
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.02.2011, 17:04
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А я о клинике всё, о клинике . Dr.Cat, Вы написали что это случайная находка. А с чем пациент был госпитализирован? С делирием-то его, понятное дело, никуда не переведут - а тактика на данный момент какая? Стандартная (управляемая гипотония)? Или пока что из-за делирия вообще ничего не делается?

И еще для С.А. вопрос: то, что рентгеновская плотность в ложном канале и истинном как-будто не совсем одинаковая - это типично для любой расслойки или говорит о частичном тромбозе ложного канала?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 23.02.2011, 17:53
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,195
Поблагодарили 213 раз(а) за 207 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от audovichenko Посмотреть сообщение
И еще для С.А. вопрос: то, что рентгеновская плотность в ложном канале и истинном как-будто не совсем одинаковая - это типично для любой расслойки или говорит о частичном тромбозе ложного канала?
В данном случае, о менее "магистральном" кровотоке.

Комментарии к сообщению:
audovichenko одобрил(а): спасибо, понятно
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 23.02.2011, 18:14
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от audovichenko Посмотреть сообщение
то, что рентгеновская плотность в ложном канале и истинном как-будто не совсем одинаковая - это типично для любой расслойки или говорит о частичном тромбозе ложного канала?
Добавлю еще, что по-видимому, данный эффект обусловлен включением автоматического отслеживания болюса контраста ("эффект притока"?) и отражает тот факт, что в ложном канале скорость крови (с контрастом) меньше.
P.S. Меньше скорость - больше тромбов. Так что если тромба нет, то вполне может скоро появится, если, конечно, п-т до этого времени не умрет.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 23.02.2011, 18:45
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,195
Поблагодарили 213 раз(а) за 207 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Михаил! Большое спасибо за интересные посты. Очень прошу Вас, пожалуйста, не брезгуйте заглавными буквами и пробелами после знаков препинания. Ещё раз прошу прощения, просто текст очень интересный, а читать его, в этом виде, тяжело. Естественно, я понимаю, что это особенность нет-общения.
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 23.02.2011, 17:25
michail77 michail77 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 20.07.2009
Город: Россия
Сообщений: 144
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
michail77 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
А у нас есть даже продолжение: пациента на 16 сутки от начала расслоения отправили федцентр. В понедельник 21.02 доставлен и даже прооперирован. Со слов жены, звонила 22.02 в 11:15, выполняет команды, в сознании, на "трубе"; "..объем операции оказался больше предполагаемого.." процитировала оперирующего хирурга. Оперировали в Пензе.
АД нам удавалось держать сочетанием: эбрантила в/в, клофелина 0,15 Х 3 раза, фелодип 10 Х 2, капотен 50 мг Х 6, аккупро 20/ аккузид 20, анаприлин 20 Х 4.
И все равно, в ранние утренние часы 4-6 утра АДс до 200 мм рт ст-снижали: сибазон 10 мг в/в + нитроглицерин 200-400 мкг каждые 10-15 минут болюсом.... Превентивно: в/м клофелин 0,01% -1,0 в 02:30 - 03:00 и в 4-5 утра АДс все равно 180...
Я такое видел впервые в жизни. И так на протяжении 2-х недель.
Я вот только не совсем понимаю, почему такие больные доставляются в фед центр за счет самого пациента? Или это только в нашем случае. Сопровождал пациента доктор скорой помощи, который, как потом оказалось, вообще не имел представления о том, что надо делать... И, в принципе, ни какой ответственности не несет. Жена рассказала, что "..ей сделали ОДОЛЖЕНИЕ, и взялись транспортировать ТАКОГО ТЯЖЕЛОГО пациента и , что в случае его смерти при транспортировке, никто ответствнности не несет...". В машине нет ни перфузора для постоянного введения препаратов, ни нормального монитора (вообще ни какого монитора), АД измерить в газеле ( частная скорая) просто не возможно, там такой грохот. За все время поездки, ему ни разу не измерили АД, не дали ни одной таблетки, а везли рано утром...но, вопреки всему и всем, пацинт доехал.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 23.02.2011, 17:35
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от michail77 Посмотреть сообщение
я вот только не совсем понимаю, почему такие больные доставляются в фед центр за счет самого пациента?или это только в нашем случае. сопровождал пациента доктор скорой помощи, который, как потом оказалось вообще не имел представления о том, что надо делать...и в принципе, ни какой ответственности не несет. жена рассказала, что "..ей сделали ОДОЛЖЕНИЕ, и взялись транспортировать ТАКОГО ТЯЖЕЛОГО пациента и , что в случае его смерти при транспортировке, никто ответствнности не несет..." в машине нет ни перфузора для постоянного введения препаратов, ни нормального монитора (вообще ни какого монитора), АД измерить в газеле ( частная скорая) просто не возможно, там такой грохот; за все время поездки, ему ни разу не измерили АД, не дали ни одной таблетки, а везли рано утром...но, вопреки всему и всем, пацинт доехал.
Если квота уже наличествует, то "доезд" пациента по идее должен обеспечиваться за счет федерального бюджета. Правда, я крайне плохо представляю себе, каким образом (технически) это могло бы быть осуществлено в данном случае.
Кстати, а санитарная авиация у нас еще существует или это миф?

P.S. По сабжу - молодцы, пензенцы!
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 23.02.2011, 17:41
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поразительно на что способен организм - в условиях абсолютной нейрогуморальной блокады, не то чтобы удерживать АД и повергать тонометр в УЖАС.

В таких ситуациях возникает лишь один вопрос - а про пациента нам действительно все известно или, как говориться, "все врут" (с).

Только поймите меня правильно. Я без наездов и замечаний. Кто знает за счет чего пациент удерживал АД на локтевой (как я понимаю) артерии - поделитесь пожалуйста? А то ведь начинают терзать сомнения все ли мы (мед.работники) правильно делаем пытаясь достичь управляемой гипотонии????
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:10.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.