Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Кардиология Форумы: Часто задаваемые вопросы, Форум для общения врачей кардиологов, Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 04.11.2012, 20:01
nikmax nikmax вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.08.2012
Город: Нальчик
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 1
nikmax *
Скачки АД и тахикардия

Здравствуйте Уважаемые врачи. Может я и не по адресу, но проблема в следующем , мне 31 год c февраля этого года стало беспокоить давление, а именно скачки ад иногда сопровождаются спутаностью сознания, болью в голове, реже без симптомов, самые высокие цифры фиксировали врачи скорой 180/120 , делали магния сульфат, дибазол, натрия хлорид, папаверина гидрохлорид, димедрол, анальгин и уезжали, давление долго держалось в норме 110-120/80-70(состояние очень хорошее). Далее измерения показывали в течении каждого дня от 110/70 до 160/100 и пульс 60-130. Кардиолог назначил нипертен 2.5 утром и лизиноприл 5 вечером . Вначале приема ад вроде приходило в норму, а пульс редко поднимался выше 80 , в основном 60, но после месяца по утрам после приема нипертена появилась нехватка воздуха (ощущение что легкие работают в холостую), головокружения, и постоянная головная боль. Отменил нипертен,оставил только лизиноприл, через неделю чувствовал себя прекрасно, но давление почти всегда было 140-145/90 пульс 60-80, за исключением покоя, например сидя за компьютером ад 110-120/80-60.
Обратился к другому кардиологу, назначила беталок-зок 50 утром. Через 3 дня приема проснулся ночью от стуков сердца и опять та же картина пульс 50-70 давление 120/80 головные боли, нехватка воздуха(проявилась на второе утро приема). Отменил сам, после выслушал от врача о том что могу получить инфаркт или инсульт, но принимать беталок не стал. Через несколько дней чувствовал себя очень хорошо , но ад 140-150/90 пульс 70-90 , и опять же в покое ад в норме как и самочувствие. До недавнего времени периодически принимал лизиноприл во время скачков ад иногда неплохо понижал.
Отправился к другому кардиологу (как и в первых случаях сделал ЭКГ и по направлению последнего кардиолога сделал ЭХО) на ЭКГ кардиолог сказала что видно тахикардию, а на ЭХО вообще без каких либо отклонений. Назначила леркамен 5 утром. Через два приема стало еще хуже ад 160/100 пульс 80-90. Сказала отменить (ссылаясь на возможность подделки) и назначила верапамил 80 -2раза в день , через пару дней давление 120-130/80 пульс 50-60 , появилось головокружение и нехватка воздуха. Отменил сам. На следующий день самочувствие хорошее ад 140/90 пульс 60-80.
Обратился к неврологу. Назначила рексетин 10 утром , адаптол 500 -3 раза в день и на ночь хлорпротиксен15. На третий день приема (сегодня под утро) проснулся от очень сильных ударов сердца, ад скакало то 130/80 до 160/100 (в течении нескольких измерений разброс был очень большой) а пульс не успевал считать но где то 150-170. Принял капотен, наверное стакан корвалола, ношпа, и только к вечеру пульс успокоился 70-80 (в покое лежа был 80 все утро) Естественно все таблетки прописанные неврологом сразу отменил еще утром.
(Состояние нормализовалось, а то утром встать не мог даже, пульс моментально подскакивал под 120)
На протяжении всего этого времени начиная с приема нипертена, и до сегоднешнего дня заметил следующее:
1. Утром когда встаю (не резко) с кровати пульс моментально под 100, немного похожу, нормализуется. Ад от 110/70 до 130/80
2. Когда просто чищу зубы пульс моментально (не всегда)подскакивает где то 100-120 , так же когда моюсь под душем, но стоит резко присесть и пульс моментально понижается.
3. Несколько часов за рулем и ад 140-160/90-100
4. В момент когда чувствую что пульс высокий и давление подпрыгнуло, 50 капель корвалола и через 5 минут все внорме.(но в последнем случае не помогло)
5. Иногда во время приема пищи поднимается ад до 140-150/90, то же самое если жевать жвачку, и если долго разговаривать.
6. Когда стал замечать проблемы с ад ,а в то время частенько употреблял алкогольные напитки, и после приема грамм 100 водки давление приходило в норму всегда, проеду километров 300 по трассе и ад 160/100 , после 100 гр. 120/70 (на данный момент мес.8 не курю и не выпиваю вообще)
7. То же не всегда, если подниматся по ступенькам ад 140-150/90 пульс 100.(всего то 2ой этаж)
8. Встав со стула сразу тарахтение и пульс около 90, пару приседаний и пульс 100-120

Уважаемые врачи! Я понимаю, много хаотичной информации, но картина моей проблемы выглядит примерно так. Пожалуйста подскажите в каком направлении продвигаться, потому что понимаю что само это все не пройдет. Заранее благодарен.

p.s. Узи почек, печени, брюшного пространства в норме. МРТ забрюшинного пространства в норме (за исключением хронический некалькулезный холецистит). Кровь: сахар-5.0, холестерин в норме, АЛТ-50 , АСТ-68, креатинин-98, мочевина-2.43, ТТГ-5.37 , СвТ4-18 , Ат-ТПО-5.31 , кортизол-565 , оседание эритроцитов 3 мм/ч
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.11.2012, 22:25
erina_m erina_m вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.01.2011
Город: спб
Сообщений: 13
Поблагодарили 8 раз(а) за 7 сообщений
erina_m этот участник положительно характеризуется на форуме
Уважаемый nikmax!
Проблема ваша не столько даже медицинская, сколько стратегическая. Лечить вас есть кому, но вы хотите от лечения, чтобы вам не просто стало лучше, а стало лучше именно так, как вы себе это представляете. Вы сами меняете терапию, в последнее время даже не дожидаясь хотя бы более-менее развернутого эффекта от назначений. Явно имеется невротизация, но однако при ухудшении - "Естественно все таблетки прописанные неврологом сразу отменил еще утром". Чем считать пульс после жвачки и бесконечно прислушиваться к своим ощущениям, правильнее было бы все-таки полечиться. То, что при резком приседании пульс уредился, неудивительно, вы непроизвольно сделали подобие того, что называется "вагусными пробами".
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.11.2012, 11:03
nikmax nikmax вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.08.2012
Город: Нальчик
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 1
nikmax *
Цитата:
Сообщение от erina_m Посмотреть сообщение
Уважаемый nikmax!
Чем считать пульс после жвачки и бесконечно прислушиваться к своим ощущениям, правильнее было бы все-таки полечиться.
Спасибо за ответ erina_m. Дело в том что я не прислушиваюсь постоянно к своим ощущениям, а просто чувствую себя иногда, мягко говоря очень не здорово. Как не прислушиваться если на фоне приема вышеописанных препаратов (в последнем случае) пульс был 150-170 и ощущения не из приятных (я понимаю у каждого свой порог), но я при таком пульсе стал задыхаться , вот и прислушался узнав какой пульс. Да и врачу ведь нужна же информация, или так все на глаз будет определять. И еще забыл добавить , вам врачам лучше знать какие процессы происходят, но как мне показалось от бетаблокаторов я себя очень плохо чувствую, как буд то они нарушают какие то процессы , начинаются головокружения, головные боли и ночные биения сердца от которых просыпаюсь, и тахикардия проходит только через пару дней. Единственно что пока не вызывает каких либо неудобств это лизиноприл, но и тот после недельного приема по утрам по 5мг пару раз понижал давление до 90/60, а меньшие дозы результата не дают.
Как в таких случаях не отменять все это?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.11.2012, 12:54
erina_m erina_m вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.01.2011
Город: спб
Сообщений: 13
Поблагодарили 8 раз(а) за 7 сообщений
erina_m этот участник положительно характеризуется на форуме
Как звучал диагноз? скорее всего речь идет о гипертонической болезни 1 стадии. Головная боль - неспецифический симптом, может быть связан как с понижением/повышением АД, побочным эффектом препаратов, так и не связан вовсе. Вы и сами описали положительный эффект от Лизиноприла, возможно снижение дозировки до 2,5 мг в сутки (хоть вы и считаете, что в такой дозировке он на вас действует, нужен не один день для оценки эффективности, не менее 3-4 недель). Возможно, вам будет достаточно только лечения у невролога или психотерапевта. Тахикардия может быть связана с отменой бета-АБ, приемом Верапамила и Леркамена, неврозом. Препараты калия и магния назначали?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.11.2012, 14:11
nikmax nikmax вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.08.2012
Город: Нальчик
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 1
nikmax *
Диагноз у первого кардиолога при первом приеме: " На основании жалоб, анамнеза, данных объективного исследования предварительный диагноз : ОСН : артериальная гипертония, 2 степени тяжести. ОСЛ : хсн1, 3 ф.к. Назначения : нипертен 2.5 утром и лизиноприл 5 вечером "
Препараты калия и магния не назначали ни один из врачей. Еще хотел дополнить , что при ад 140/90 чувствую себя нормально, иногда даже и 150/100 не чувствую.
У второго врача диагноз : " Гипертоническая болезнь 3 степени, 1 стадии, риск 2.
Осложнения : нарушения ритма сердца , пароксизмальная предсердечная экстрасистолия." Назначения: леркамен 5 утром, мелаксен 1таб. на ночь.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.11.2012, 20:07
erina_m erina_m вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.01.2011
Город: спб
Сообщений: 13
Поблагодарили 8 раз(а) за 7 сообщений
erina_m этот участник положительно характеризуется на форуме
Более-менее представление о диагнозе можно составить - то, что и предполагалось. Не ощущать повышенного АД достаточно типично. Препараты калия и магния (например, Аспаркам или Панангин) назначают практически при вех нарушениях ритма, если нет противопоказаний (а вы их не описываете). Остальные рекомендации (Лизиноприл 2,5 мг, лечение у невролога или психотерапевта) прежние. Месяца через 3 пересдайте ТТГ, он немного повышен, вероятнее всего у вас субклинический гипотиреоз. Это случайная находка, не связанная с основным заболеванием, не вызывающая серьезного опасения и не требующая сейчас специального лечения. Анализ крови только на общий холестерин не так информативен, как на липидный спектр.

Комментарии к сообщению:
Korzun не одобрил(а): Препараты калия и магния (например, Аспаркам или Панангин) назначают практически при вех нарушениях ритма
Chibi не одобрил(а): Препараты калия и магния (например, Аспаркам или Панангин) назначают практически при вех нарушениях ритма
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.11.2012, 20:38
nikmax nikmax вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.08.2012
Город: Нальчик
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 1
nikmax *
Анализ крови на холестерин мне делали на липидный спектр, я просто написал что в норме, так как все показатели ближе к нижней границе нормы. На ТТГ я сдавал несколько месяцев назад, можно ли пересдать сейчас? И я правильно понял , что мне нужно принимать аспаркам или панангин, а в каких дозах и сколько времени?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.11.2012, 22:47
erina_m erina_m вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.01.2011
Город: спб
Сообщений: 13
Поблагодарили 8 раз(а) за 7 сообщений
erina_m этот участник положительно характеризуется на форуме
Аспаркам поддерживающая доза по таблетке 3 раза в день, недели 3-4.
ТТГ - через 3 месяца от первого исследования.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.11.2012, 23:10
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Простите доктор, стесняюсь спросить, аспаркам вошел в рекомендации по терапии АГ? По пероральному приему появилась доказательная база? И что поддерживает "поддерживающая доза"?
Не сочтите за труд поделиться.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.11.2012, 01:49
erina_m erina_m вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.01.2011
Город: спб
Сообщений: 13
Поблагодарили 8 раз(а) за 7 сообщений
erina_m этот участник положительно характеризуется на форуме
Уважаемый Валерий Валерьевич!

В данном случае речь не о гипертензии, а тахикардии. Цель - создание благоприятного электролитного фона. "Поддерживающая" доза - из аннотации к лекарству. Согласна, что у перорального приема данного препарата серьезная доказательная база отсутствует. Каюсь, приношу свои извинения, больше не буду.
С уважением
Ерина Марина Юрьевна
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 06.11.2012, 17:22
nikmax nikmax вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.08.2012
Город: Нальчик
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 1
nikmax *
Спасибо Вам Марина Юрьевна за консультацию, попробую вышеописанные назначения и рекомендации.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 06.11.2012, 18:33
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ-кардиолог
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 27,026
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11,736 раз(а) за 10,846 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Препараты калия противопоказаны, например, при блокадах сердца.
Эффективность панангина и аспаркама сомнительны. Повальное их назначение скорее беда, чем достижение.

Для понимания что у Вас с пульсом нужно сделать суточное мониторирование ЭКГ (Холтер). С учетом разногласий оценки степени гипертензии имеет смысл сделать этот монитор вместе с мониторированием АД (бывают приборы, которые одновременно в течение суток измеряют АД и записывают ЭКГ).

Согласен, что ТТГ нужно повторить через 3 месяца.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Канал в Телеграм: https://t.me/doctorkorzun
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 07.11.2012, 17:27
nikmax nikmax вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.08.2012
Город: Нальчик
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 1
nikmax *
Делал суточное измерение ад в феврале(тогда самочувствие было гораздо хуже чем на сегодняшний день, почти каждую неделю скорую вызывали) , диагноз таков " Исследование проведено в амбулаторных условиях в режиме выходного дня без кардиотропной терапии. За сутки САД максимально 161 ммртст , минимально 73 ммртст , среднее 123 ммртст. АД диастолическое максимально 109 ммртст , минимально 54 ммртст, среднее 75 ммртст. Физиологическое снижение САД и ДАД ночью (диппер). Эпизоды повышения ситуационного характера. Индексы нагрузки давления в норме. Суточный профиль ад нормотензивного типа. " После чего кардиолог сказала что нужно обратиться к неврологу. Вообщем я запутался уже, у кого только не был , у нескольких кардиологов, у троих неврологов , у терапевтов , а толком никто помочь не может.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 07.11.2012, 17:49
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ-кардиолог
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 27,026
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11,736 раз(а) за 10,846 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если индексы в норме, то гипертензии нет, а есть гипертензия "белого халата" - повышение на факт измерения. Повторять мониторинг АД не нужно. Лечение у психотерапевта.
Но, что с пульсом - не понятно. Нужно делать суточное мониторирование ЭКГ. Иначе писать слово "тахикардия" не корректно.
Сколько времени прошло с приведенного анализа крови на ТТГ? Не пора повторять?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Канал в Телеграм: https://t.me/doctorkorzun
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 07.11.2012, 18:01
nikmax nikmax вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.08.2012
Город: Нальчик
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 1
nikmax *
ТТГ делал в апреле , на днях повторю, а как быть насчет наличия гипертензии , два раза скорая фиксировала 180/120 и 170/110, при езде за рулем часа 3 то давление 140-160/100, и приходит в норму в течении часа только при помощи корвалола или капотена.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:55.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.