Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 11.01.2006, 10:10
Аватар для GOREC
GOREC GOREC вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 15.06.2005
Город: г.Н.Новгород
Сообщений: 866
GOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Идиопатический миокардит

Уважаемые коллеги, поделитесь опытом, чем лечите острый идиопатический миокардит?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.01.2006, 14:42
Kosolapov Kosolapov вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.09.2003
Город: Новосибирск
Сообщений: 194
Kosolapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKosolapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKosolapov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если идиопатический, то ничем не лечим. Боремся с симптомами. Чем он в Вашем случае проявился?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.01.2006, 16:08
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вроде как и нечем его лечить. Лечим сердечную недостаточность и нарушения ритма.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.01.2006, 01:40
Аватар для GOREC
GOREC GOREC вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 15.06.2005
Город: г.Н.Новгород
Сообщений: 866
GOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Вроде как и нечем его лечить. Лечим сердечную недостаточность и нарушения ритма
. Так и делаем. Ясно, а то у меня давно больных с миокардитами не было. Думаю, может чего пропустил. Хотя про провалившиеся результаты по цитостатикам, противовирусным и НПВС читал. Думал, чем черт не шутит, может где-нибудь, что-нибудь всплывало.

Цитата:
Чем он в Вашем случае проявился?
Из анамнеза - болевой синдром в течение 2 месяцев, усилился после ОРВИ. При обследование в инфекцинной больнице возбудитель не обнаружен. До поступления была проведена терапия клафораном. Госпитализирован в эндокринологию с подозрением на аутоиммунный тиреодит (любимый диагноз у наших терапевтов в поликлинике), но его там точно не будет. Мне как консультанту придется все это разгребать. При осмотре - болевой синдром, сильная потливость, субфебрильная температура, тахикардия, глухость тонов сердца, ослабенный 1 тон. + СРП, + АСТ, + ЛДГ (цифры не помню), изменения на ЭКГ, расширение полостей по данным ЭХОКС при нормальной сократимости. НРС нет. К сожалению, большая часть обследований проведена перед поступлением и не в нашей больнице. Учитывая относительно удовлетворительное состояние и нахождение не в кардиологии, у нас сейчас сложно обосновать повторное назначение анализов. Я решил переделать только ЭХОКГ (платно), у нас просто смотрят лучше. А там видно будет.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.01.2006, 23:23
Dtver Dtver вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 04.03.2004
Город: РФ, Тверь
Сообщений: 1,651
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 19 раз(а) за 19 сообщений
Dtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну а ЭКГ-контроль то возможен, уважаемый Иван Тимофеевич? Что там за изменения? Аутоиммунный тиреодит??? Что говорит в его пользу? То есть, я понял, конечно, что это не Вы придумали, но чем его терапевты то обосновывают?

P.S. А у Вас можно предлагать рутинные исследования стационарному пациенту за плату? Если да, то это неплохое поле для заработка Вашим узистам - завидую А исков о компенсации постфактум не боитесь?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.01.2006, 06:40
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от GOREC
. Так и делаем. Ясно, а то у меня давно больных с миокардитами не было. Думаю, может чего пропустил. Хотя про провалившиеся результаты по цитостатикам, противовирусным и НПВС читал. Думал, чем черт не шутит, может где-нибудь, что-нибудь всплывало.

Из анамнеза - болевой синдром в течение 2 месяцев, усилился после ОРВИ. При обследование в инфекцинной больнице возбудитель не обнаружен. До поступления была проведена терапия клафораном. Госпитализирован в эндокринологию с подозрением на аутоиммунный тиреодит (любимый диагноз у наших терапевтов в поликлинике), но его там точно не будет. Мне как консультанту придется все это разгребать. При осмотре - болевой синдром, сильная потливость, субфебрильная температура, тахикардия, глухость тонов сердца, ослабенный 1 тон. + СРП, + АСТ, + ЛДГ (цифры не помню), изменения на ЭКГ, расширение полостей по данным ЭХОКС при нормальной сократимости. НРС нет. К сожалению, большая часть обследований проведена перед поступлением и не в нашей больнице. Учитывая относительно удовлетворительное состояние и нахождение не в кардиологии, у нас сейчас сложно обосновать повторное назначение анализов. Я решил переделать только ЭХОКГ (платно), у нас просто смотрят лучше. А там видно будет.
А если сделать пищеводную ЭХО ( бесплатно ).Just a thought/
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.01.2006, 08:16
Аватар для GOREC
GOREC GOREC вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 15.06.2005
Город: г.Н.Новгород
Сообщений: 866
GOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
ЭКГ-контроль то возможен
Платно, бесплатно будет, если, не дай Бог, умирать начнет.
Цитата:
Аутоиммунный тиреодит??? Что говорит в его пользу?
В целом - ничего. Нашли кисты в щитовидной железе. Клиники как таковой нет. Гормоны будут в среду, тогда отчитаюсь.
Цитата:
А если сделать пищеводную ЭХО ( бесплатно )
Наши берут только при ИБС. При этом предварительно Рентген платно.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.01.2006, 09:02
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от GOREC
Наши берут только при ИБС. При этом предварительно Рентген платно.
?????????????????????????????????????

Комментарии к сообщению:
Dtver одобрил(а): Да тут вообще одни вопросы! Местечковый бардак какой то!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.01.2006, 09:42
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,660
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 34,413 раз(а) за 33,471 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Горе мне, горе...
По АИТу мы даже консенсус нарисовали,Российской Ассоциации эндокринологов, чтоб не ставили по- пусту этот диагноз.
Что касается кист, найденных в щитовидной железы, то истинных кист там нет вообще, а кистозно - изменные узловые зобы - по ним тоже консенсус есть...
Что касается линии сердце- щитовидиная железа, то здесь уже нужен некий слоган, иначе вечно будет эта путаница..

Если в норме ТТГ,
железа не виновата-
Не она причина бед,
Не она - исток разврата.

Под трамвай попал больной
не из-за нее , родной
Виновата не она,
что вчера ушла жена
Что понос или запор,
Что унес калоши вор...
Чтобы сделать ТТГ -
хватит двух часов вполне.

Доктор, милый, дорогой,
ты запомни, друг родной:
не во всем и не всегда виновата железа..

Комментарии к сообщению:
BBC одобрил(а): переписал и уже вношу в учебные материалы. К зачету ВСЕ выучат
GOREC одобрил(а):
Rodionov одобрил(а):
Dtver одобрил(а): Восторг! Неужели Вы это сами?!
Alevgen одобрил(а):
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.01.2006, 09:45
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,660
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 34,413 раз(а) за 33,471 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Разумеется, шутливый тон не уместен в трудных диагностических случаях. и. разуеется, ошибочная интерпретация микседематозного сердца как миокардита или же сочетание миокардит\ де Кервен вполне возможны, но это опять -таки 2-х часовая проблема...
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.01.2006, 12:42
Аватар для GOREC
GOREC GOREC вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 15.06.2005
Город: г.Н.Новгород
Сообщений: 866
GOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Галина Афанасьевна, если бы все эндокринологи в поликлиниках читали рекомендации, мы бы в светлом будущем жили. Наши эндокринологи (в стационаре) тоже возмущаются, но "воз и ныне там".

Не совсем в тему. Недели 3 назад попал в район. Попросили проконсультировать 18-летнюю молодую девушку. Жалобы на учащенное сердцебиение, одышку. выяснилось, что у девочки с 12 лет гипертиреоз и на протяжении 6 лет ее "благополучно" кормят мерказолилом, причем по рекомендации врача-эндокринолога из республиканской больницы, где она наблюдается и регулярно проходит обследование. А вы говорите "консенсус". А сколько денег уже оттаранили врачам, можно было уже за границу съездить на лечение. Тьмутаракань. Направил к знакомому эндокринологу, ЩЗ будут оперативно убирать в ближайшее время.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.01.2006, 12:51
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,660
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 34,413 раз(а) за 33,471 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мы с вами недавно читали письмо мальчика из Израиля о том, что рекомендацию для поступления в медауз ему не дают из-за недостаочно высоких " параметров психологических" или что-то в этом роде ( думаю, IQ).Так вот, недавно на Сольвеевском сайте проф. Старостина писала, что IQ 120-150- необходимое условие для поступления на медицинский факультет в ряде стран ( оставим в стороне проблему изъянов методики опредления IQ), и что IQ в одном из столичных медвузов у студентов 90-110.......
Так что трудно эндокринологу прочесть рекомендации- для этого ведь надо уметь читать, а он только писать обучен:ТТГ, Т3, Т4, св. Т3, св. Т4, АТТРО, АТМФ, АТМК ( вот свят= свят, сама видела такие рекомендации.......) и так до бесконечности. Может, что нибудь и выскочит в анализах. тогда можно будет 25 мкг тироксина назначить...

А с детьми и операцией при иммуногенном тиротоксикозе - особый разговор, педиатры стараются их лечить не менее 4-х лет консервативно ( на словах это объясняют "особым иммунным статусом"), на деле - просто ждут, пока кончится детство. а там уж разберутся...
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.01.2006, 13:01
Аватар для GOREC
GOREC GOREC вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 15.06.2005
Город: г.Н.Новгород
Сообщений: 866
GOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
А с детьми и операцией при иммуногенном тиротоксикозе - особый разговор, педиатры стараются их лечить не менее 4-х лет консервативно ( на словах это объясняют "особым иммунным статусом"), на деле - просто ждут, пока кончится детство. а там уж разберутся...
Ага дождались, пока у девушки не начались безобразия, особенно с менструальным циклом.
Интересно, а что будет с иммунным статусом, если 4-6 лет мерказолил пить, ведь не сок же?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 27.01.2006, 06:57
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Чё с мужичком то стало??
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 27.01.2006, 18:28
Аватар для GOREC
GOREC GOREC вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 15.06.2005
Город: г.Н.Новгород
Сообщений: 866
GOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Выписали, фактически без кардиологического лечения. Гормоны ЩЖ как и предполагалось оказались в норме. ЭхоКГ повторили - умеренное расширение полостей при нормальной ФВ. Температура нормализовалась, по ЭКГ положительная динамика. Учитывая отсутствие у нас возможности исследования на всякого рода инфекцию было рекомендовано пройти амбулаторно обследование в инфекционной больнице, у них очень неплохая лаборатория. А у нас нет возможности даже ПЦР сделать. Больной, возможно, еще всплывет, может тогда удастся узнать, что было причиной. Самому "до смерти" интересно. Помню слова эндокринолога: "И с чем же мне его выписывать, лечился то в эндокринологии".
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:41.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.