|
#1
14.12.2005, 22:55
|
|||
|
|||
|
Антиагреганты и риск кровотечений
Уважаемые коллеги!
У меня вот какие вопросы созрели. Понятно, что недавнее состоявшееся кровотечение и активная пептическая язва – это противопоказания для назначения антиагрегантов. Но моя педантичность не дает мне покоя  Спустя какое время после состоявшегося кровотечения польза от аспирина при ОКС начнет перевешивать риск? То же самое - после рубцевания не кровоточившей язвы? Через какое время аспирин уже можно? А если в анамнезе ушивание прободной язвы? Еще раз – речь идет об инфарктных и постинфарктных пациентах. Не сочтите меня совершенным уж лентяем Я честно искал ответы во всем, что было под рукой, начиная от athero.ru и национальных рекомендаций по ОКС и заканчивая Браунвальдом и консенсусом по антитромбоцитарным агентам. Но вопросы остались Не там искал/что то пропустил? Подскажите, пожалуйста.С уважением, 
|
|
#3
15.12.2005, 20:46
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Отечественные кардиологи, ау!
|
|
#4
15.12.2005, 23:47
|
||||
|
||||
|
Отечественные кардиологи по личному опыту, если выявляют язву, антиагрегантов не дают. Если положение безвыходное, есть язва, но нет кровотечения - дают. Пример - пациент с ОКС и язвой. Если стентировать, плавикс все равно нужен. Просто лечим язву интенсивно. Если ситуация более плановая - контроль рубцевания где-то через месяц и назначение антиагрегантов под прикрытием омепразола. Если есть (недавно было) кровотечение и нужны антикоагулянты/антиагреганты чешут репу и решают индивидуально.
|
|
#5
16.12.2005, 22:10
|
|||
|
|||
|
Спасибо за отклик, уважаемый Михаил Юрьевич.
Цитата:
Дык, я потому и задался вопросом. У нас еще несколько консервативнее - "не дают" даже при "свежем" язвенном анамнезе. Последний пример - у меня в палате лежит мужичок с ОИМ. Язвенник, последнее обострение в октября с.г., кровотечений не было, ЭГДС-контроль: все зарубцевалось. Мне как то хочется дать ему аспирин-кардио, сегодня опять ненавязчиво так говорю заведующей - дам мол, пожалуй, а она мне тоже так ласково - лучше не надо. А четких аргументов ни за, ни против я не нашел, о чем уже писал в первом сообщении.Цитата:
Цитата:
|
|
#6
16.12.2005, 23:51
|
||||
|
||||
|
То и значит, что ОКС без подъема ST, но тяжелый и язва месяц назад обострившаяся, но леченная. Берут на стол, ставят стент. Куда уж без клопидогреля... На самом деле, никто особо тут грани риска и пользы не взвешивал, все достаточно индивидуально. Кстати, о Вашем случае. По-моему аспирин-кардио с обычным никто особо не сравнивал на этот предмет (может я и ошибаюсь). У нас бы дали вместе с омепразолом.
|
|
#7
17.12.2005, 03:36
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
|
|
#8
17.12.2005, 22:00
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Цитата:
 Но...Цитата:
|
|
#9
18.12.2005, 12:14
|
||||
|
||||
|
У нас есть в оболочке - тромбо-АСС, его и даем. А не было бы, дали бы наш, по 1/4 таблетки.
Что касается стентирования, то это, увы, тоже не для всех. Но мы стараемся... Но и без стентирования при ОКС клопидогрель отнюдь не лишний.
|
|
#10
19.12.2005, 21:54
|
|||
|
|||
|
Еще раз, спасибо за ответы, уважаемые коллеги. Позвольте еще один вопрос, уже несколько о другом, но не создавать же новую тему
У кардиологических пациентов не так редко встречается эритроцитоз, сопровождающийся довольно значительными цифрами Hb и Ht. Используются ли в Вашей практике в этой ситуации кровопускания? Если да, то каковы показания к ним? Насколько я понимаю (почитал тексты на eMedicine и не только ), флеботомии при вторичных полицитемиях/эритроцитозах используются при цифрах Ht более 0,6 и как будто бы преимущественно при ХОБЛ. У нас же нередко «флеботомят» коронарных больных и при более низких цифрах. Мне вот интересно, оправдана ли такая тактика?
|
|
#11
20.12.2005, 00:18
|
|||
|
|||
|
Цитата:
 Может у Вас заведующая вампир?
|
|
#12
20.12.2005, 22:07
|
||||
|
||||
|
В наших краях у многих есть страх перед назначением аспирина при язве. Логика все та же: трудно осязаемые в конкретной ситуации проблемы от бездействия оправдать гораздо легче, чем конкретные осложнения от активного действия. Совок во всей красе, но что делать. Если мне не мешают, то я обычно назначаю почти всегда при отсутствии данных за недавнее кровотечение. Чаще защищенный аспирин (тромбо-АСС) + либо Н2-блоки, либо празолы (что в больнице есть).
|
|
#13
21.12.2005, 22:13
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Это я о глобальномЦитата:
Уважаемый Евгений Иванович, а про кровопускания что-нибудь скажете?
|
|
#14
26.12.2005, 17:54
|
||||
|
||||
|
Как-то нечасто мне встречались, уважаемый Денис, симптоматические эритроцитозы у кардиологических больных. Исключение - только ВПС. У недостаточных так, наоборот, все больше анемия, которую лечим эритропоэтином. А эритроцитоз от ИБС - с чего вдруг? Разве что от того, что больной - курильщик и у него ХОБЛ, ну, тогда ее и лечат эту ХОБЛ. За 13 лет моей работы кровопускание у кардиологических больных делали 1 раз - при тетраде Фалло.
|
|
#15
26.12.2005, 22:01
|
|||
|
|||
|
Хм, странно, уважаемый Михаил Юрьевич... Про ХСН я не говорю - там все понятно, пороков у наших пациентов нет, а Hb за 170 - не редкость в принципе. Курильщики - да они почти все курят
Но клиники ХОБЛ вроде бы нет, или спирографию всем поголовно ... или лаборатория глючит... Кстати, стало уже притчей во языцех расхождение нашей больницы с соседним ЛУ в цифирках все того же гемоглобина единиц так на 20Во всяком случае, спасибо за Ваши комментарии!
|
Линейный вид
