Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Онкология > Диалоги врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 19.06.2009, 20:38
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ферментые препараты после резекции желудка

Одобрялка на Еgor1974 не работает.

From the Department of Surgery, Mount Sinai Hospital, New York, N. Y.

Summary and Conclusions Resection of the stomach—total, proximal, or distal—accompanied or not by vagisection, is followed by physiologic derangements which derive from mechanical and anatomic alterations, functional disorganization, and metabolic aberration. These derangements manifest themselves in various syndromes which may be grouped as: (1) deficiency syndromes, (2) cardio-respiratory syndromes, (3) syndromes of homeostatic over-reaction, and (4) syndromes reflecting discoordination of normal feedback mechanisms.
Elucidation of the basic etiologic physiology has tremendously enhanced our comprehension of pathogenesis but considerable gaps in knowledge still hinder our goal of a postgastrectomy patient without dyspepsia. True, there are certain metabolic alterations which are inherent in the anatomic changes wrought by gastric surgery, but we must not be overawed by these impediments, and, above all, we must not forget that a patient exists surrounding the stomach, so that the results of gastric surgery must be profoundly influenced by extragastric and even extrasomatic or psychic factors.

Physiologic derangements following gastric resection
Journal Digestive Diseases and Sciences
Volume 7, Number 3
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.06.2009, 21:01
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А я не спорю с тем, что удаление части или всего желудка может сопровождаться рядом серьезных проблем. Но это огромный раздел хирургии, именно - огромный.

Был конкретный вопрос:
Цитата:
Вопрос такой: нужно ли принимать ферментные препараты и какие
На него совершенно резонно был дан конкретный ответ:
Цитата:
doctor101 Не нужно.
Цитата:
В возрасте 82 лет даже без тотальной гастрэктомии у дедушек при неблагоприятных условиях легко развивается кахексия. В данном конкретном случае "самое интересное" только начинается. Наверное необходимо еще раз обратить внимание топикстартера на то, что котлетки с ферментами или котлетки без ферментов - это только НЕБОЛЬШАЯ часть проблемы.
Да у дедушки подтвержденные метастазы в регионарные узлы, пусть он кушает котлетки на здоровье! Вот уж действительно - пострезекционные расстройства для него - небольшая часть проблемы.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.06.2009, 21:37
Egor1974 Egor1974 вне форума ВРАЧ
забанен
      
 
Регистрация: 21.12.2008
Город: Барнаул
Сообщений: 1,230
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 320 раз(а) за 297 сообщений
Egor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Iluhin Посмотреть сообщение
На него совершенно резонно был дан конкретный ответ:
Совершенно непонятно в чем "резон" этого ответа. Поясняю, мы только что сошлись на том, что "иногда, но не всегда" ферменты могут быть показаны. Совершенно очевидно, что на данный момент у нас нет достаточной информации для того, что однозначно говорить "нет" или "да". При этом реальный врач "в выписке" уже рекомендовал ферменты. Вероятно, имея на то основания. Было бы логично склоняться к ответу "да".
Цитата:
Сообщение от Iluhin Посмотреть сообщение
Да у дедушки подтвержденные метастазы в регионарные узлы, пусть он кушает котлетки на здоровье! Вот уж действительно - пострезекционные расстройства для него - небольшая часть проблемы.
Судя по рассказу топикстара о проведенном лечении, это самое лечение в известном смысле закончилось. И теперь способность дедушки к полноценному питанию будет иметь очень важное значение. Котлеты и каша даже с пригоршней ферментов - это не самый оптимальный вариант "нутритивной поддержки".
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.06.2009, 12:33
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Речь идёт о диетической поддержке послеоперационных онкологических больных, являюшейся одной из массы составных ведения данной категории с целью обеспечения максимального "качества жизни".
Многое, действительно, может казаться емпирикой, но, согласитесь, что клинические испытания в подобных ситуациях не всегда етичны.

Комментарии к сообщению:
Egor1974 одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.06.2009, 15:03
Egor1974 Egor1974 вне форума ВРАЧ
забанен
      
 
Регистрация: 21.12.2008
Город: Барнаул
Сообщений: 1,230
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 320 раз(а) за 297 сообщений
Egor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пока больной кушает только вязкую кашу и паровые котлетки без жира клиники может и не быть. Но и калорийности не будет. Больной будет худеть. Как только больному назначат даже самую совершенную смесь "для энтерального питания после операции на кишечнике" в необходимом (по гайдлайнам) объеме, так моментально появится клиника - дискомфорт, дурнота, метеоризм и диарея. Потому что нормального взаимодействия пищи с ферментами не будет. Даже при избытке ферментов. Это распространенная иллюзия - больной кушает то, что хорошо переваривается и не кушает то, что вызывает дискомфорт. Кажется, что все в порядке, но полноценным такое питание никогда не бывает. Обеспечить правильное питание больному дедушке в таком возрасте очень сложно. А уж если у дедушки нет желудка, то это вдвойне сложнее. Эта как раз там самая эмпирика, проверенная жизнью.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:30.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.