Бизнес в трансплантологии: мифы и реальности

Hard · #1 19.12.2003, 07:42

Как минимум один раз на форуме уже обсуждался вопрос о трансплантологии в России...
И вот, наткнувшись случайно на рекламу в этой области, я подумал:
- А не было ли среди клубов густого дыма язычков пламени?..

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

~~TataStar~~ · #2 10.01.2004, 11:37

А что, кто-нибудь утверждает обратное? Правда передачу на TV видала, где доктор Брандт лично заверил, что такое невозможно. И вся история с 20й больницей и ОМОном и опорочиванием честных врачей, я думаю сделана чтобы навсегда закрыть эту тему. Мол грязные лжецы оболгали всех трансплантологов, и теперь все верят, что органами не торгуют.
Ну а чтобы никого не смущала данная когда-то клятва Гиппократа, появилось “дополнение” к ней, согласно которому реаниматологи, “подготовившие больного как донора”, получают 50% надбавки к зарплате. На фоне усугубляющегося кризиса — неплохой стимул, чтобы поскорее отправить потенциального “донора” на тот свет.
Проявляется усердие в отправке на тот свет и тех, кто еще не успел родиться. Акушеры-гинекологи, вдохновленные указом Черномырдина, разрешившим аборты на поздних сроках по социальным показаниям (т. е. по бедности), ни за что не хотят терять счастливую возможность обогатиться на изготовлении лекарств из “эмбрионального материала”. Оговорюсь, сейчас к счастью некоторых малышей, социалные показания для аборта убраны. Но медицинские показания имеют такой широкий список, что социальные рядом не валялись. Аборты делают на любых сроках при малейшем превышении давления у беременной.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

#3 22.01.2004, 23:32

Можно спорить до хрипа о вкусе авокадо с теми кто их ел.
Плохо что наш народ всегда был высокоорганизованным стадом. От всей души желаю всем "разоблачителям" не попасть на диализ!

Artemij Okhotin · #4 18.02.2004, 00:04

Эта история меня поразила. Думаю, если бы трансплантология была более открытой, такой беды не случилось. Мне это стало известно из вторых рук: М. - подруга моей знакомой.

Случилось это буквально на днях с женщиной М. и ее ребенком 6 лет (имен и названий не называю). М. поехала в один из крупных мегашопов со своим ребенком. Пока ходила по магазину, ребенка оставила в детской комнате. Вернулась, ребенка нет. Нянечка говорит, что ребенка забрал папа. Папа, естественно, на работе и ребенка не забирал. Паника, ребенок объявляется в розыск и все такое. Через 4 дня звонок: "приезжайте туда-то". Приезжают с милицией, деньгами, думая, что ожидается выкуп. Стоит ребенок, один. Родители забирают ребенка, приезжают домой. Ребенок ничего не помнит, у него обнаруживают небольшой "шрам" (со слов матери). Ведут к врачу, делают УЗИ, выясняется - отсутствует почка.

Valeriy · #5 18.02.2004, 00:40

Да, уважаемый Артемий, эта штука посильнее, чем поликлиники. К счастью, я надеюсь, несколько менее достоверна?

~~TataStar~~ · #6 27.02.2004, 10:36

К сожалению, эта история мне кажется достоверной. В связи с историей, которая произошла с моей подругой. Она попала по скорой помощи с травмой в больницу, истекала кровью. Бог помог, что не перерезана сонная артрия. Хотя очень было близко и при первом осмотре, врачи ожидали скорой ее кончины. И ожидать им пришлось необычно долго- 6 часов. Она пролежала в коридоре, ей не наложили даже повязки. На просьбу позвонить мужу по телефону, ей было отказно. При этом были сделвваны куча анализов, ведь доноры нужны без гепатита и СПИДа.
К счастью, проходил мимо посетитель с мобильником. Муж приехал и повез накладывать швы в платную клинику, где ей сообщили, что до сонной артерии 5 миллиметров осталось.

Artemij Okhotin · #7 27.02.2004, 14:12

Уважаемая TataStar!
1) Для трансплантации органов кончины не ждут. Трупные органы никому не нужны.
2) Анализы на гепатит и ВИЧ делают ВСЕМ больным, поступающим в стационар, по приказу. А результаты этих анализов приходят дня через 4.
3) Если до сонной артерии осталось 5 мм, то может быть порез был пустяковой царапиной? 5 мм в области сонной артерии это очень много, это три.
4) Для наших больниц пролежать 6 часов в приемном отделении, особенно если нет тяжелых травм (повторю, 5 мм до сонной артерии -- это только звучит страшно), -- долго, но ОБЫЧНО долго. это четыре.

Так что в вашем случае это не более чем "врачефобия".

day · #8 12.04.2004, 18:15

Цитата:

Сообщение от TataStar

...попала по скорой помощи с травмой в больницу, истекала кровью. Бог помог, что не перерезана сонная артрия. Хотя очень было близко и при первом осмотре, врачи ожидали скорой ее кончины. И ожидать им пришлось необычно долго- 6 часов. Она пролежала в коридоре, ей не наложили даже повязки. На просьбу позвонить мужу по телефону, ей было отказно. При этом были сделвваны куча анализов, ведь доноры нужны без гепатита и СПИДа.

Что за редкостная чушь!

#9 27.11.2004, 15:51

Цитата:

Сообщение от TataStar

К сожалению, эта история мне кажется достоверной. В связи с историей, которая произошла с моей подругой. Она попала по скорой помощи с травмой в больницу, истекала кровью. Бог помог, что не перерезана сонная артрия. Хотя очень было близко и при первом осмотре, врачи ожидали скорой ее кончины. И ожидать им пришлось необычно долго- 6 часов. Она пролежала в коридоре, ей не наложили даже повязки. На просьбу позвонить мужу по телефону, ей было отказно. При этом были сделвваны куча анализов, ведь доноры нужны без гепатита и СПИДа.
К счастью, проходил мимо посетитель с мобильником. Муж приехал и повез накладывать швы в платную клинику, где ей сообщили, что до сонной артерии 5 миллиметров осталось.

это полнейший гон. Больной с резаной раной шеи тот час же проводится в перевязочную комнату ЛОР-отделения 1, 2- оценить расстояние, оставшееся до сонной артерии может только Бог и компьютерный томограф и то не всегда, а в частной клинике повышают свой престиж за счет снижения его у муниципальной медицины.

day · #10 31.03.2004, 08:16

Цитата:

Сообщение от Artemij Okhotin

Стоит ребенок, один. Родители забирают ребенка, приезжают домой. Ребенок ничего не помнит, у него обнаруживают небольшой "шрам" (со слов матери). Ведут к врачу, делают УЗИ, выясняется - отсутствует почка... М. - подруга моей знакомой.

Уважаемый Артемий! Никогда не рассказывайте того, чего не видели сами. Эта страшилка гуляет по Москве последние несколько лет, лет за 10 до этого (с небольшими модификациями) гуляла по Европе. Подобные истории даже издавались в книге "Городские легенды" . Интересны не сами истории, а психосоциальные причины их возникновения. Посетите наш сайт [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Кстати, наш Центр диализа находится в 20-ой больице города Москвы, той самой, где "оборотни" и банда Мамонтова устроили первый погром российской трансплантологии.

брукса · #11 31.03.2004, 12:37

Тоже не раз слышал про таких мальчиков

Тут вот что подумалось. Детки, как ни печально, иногда теряются. Потом, как правило, находятся. Бывают у них и ранки на животе. И боли в животе бывают нередко. И вот делают ему УЗИ. И находят одну почку, ну врожденная аномалия, тоже бывает. А вот если всё сложить - получится легенда. Всё просто

Mikhail · #12 03.04.2004, 11:36

Уважаемый Day, скажите, почему ваши пациенты проявляют такю пассивность в сложившейся ситуации? Ведь мы прекрасно понимаем, что трансплантация никому, кроме них не нужна. По большому счёту и Шумаков, и Готье и Ваш центр проживут и без этого.

только активность самих диализных пациентов, создание ими общественных организаций, которые будут проводить разъяснительную работу среди населения и врачей может сдвинуть дело. Они должны убеждать РПЦ проводить разъяснительную работу среди верующих. Они должны активизировать процесс создания базы данных людей, желающих отказаться от того, чтобы стать донором. Они должны выбивать деньги из меценатов для оплаты социальной рекламы по ТВ. И это путь к их спасению и спасению всей Российской трансплантологии.
А надеятся на то, что общество прислушается к мнению врачей не стоит. Вы же видите, даже на этом форуме врачей чуть ли не за убийц считают.
Так что Вам надо, как мне кажеться, вести активнее разъяснительную работу с больными, а то уходить из Вашего центра они будут только на небеса.

Neurodead · #13 14.03.2005, 02:12

Слышу эту историю раз 10-й, естественно от разных людей, которые никогда друг друга не знали. Только вот загадка - мама ребенка обязательно чьято близкая или дальняя знакомая.
Думаю пора писать "дерево". Мир крайне тесен:-)))))))

#14 13.12.2006, 11:49

Цитата:

Сообщение от Artemij Okhotin

Эта история меня поразила. Думаю, если бы трансплантология была более открытой, такой беды не случилось. Мне это стало известно из вторых рук: М. - подруга моей знакомой.

Случилось это буквально на днях с женщиной М. и ее ребенком 6 лет (имен и названий не называю). М. поехала в один из крупных мегашопов со своим ребенком. Пока ходила по магазину, ребенка оставила в детской комнате. Вернулась, ребенка нет. Нянечка говорит, что ребенка забрал папа. Папа, естественно, на работе и ребенка не забирал. Паника, ребенок объявляется в розыск и все такое. Через 4 дня звонок: "приезжайте туда-то". Приезжают с милицией, деньгами, думая, что ожидается выкуп. Стоит ребенок, один. Родители забирают ребенка, приезжают домой. Ребенок ничего не помнит, у него обнаруживают небольшой "шрам" (со слов матери). Ведут к врачу, делают УЗИ, выясняется - отсутствует почка.

Уважаемый Artemij Okhotin, меня зовут Валерия. Меня заинтересовала история, рассказанная Вами. В свете намечающихся изменений законодательства в сфере трансплантации органов и тканей данная тема снова актуальна. Хотелось бы связаться с Вами и пообщаться по телефону, если это возможно. Мои контакты: miki20miki@mail.ru или тел. 8 (495) 250-17-04. Или сообщите, как можно связаться с Вами.

Mikhail · #15 13.12.2006, 12:55

Неужели Вы не поняли, что эта история такая же правдоподобная как рассказ про крыс, съевших машиниста метро и про пятиметровых лягушек, атаковавших Фрязино?
А вот распространение в СМИ подобных страшилок напрямю ведет к гибели людей, ожидающих органы!