Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 16.09.2013, 17:18
manaenkov manaenkov вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.09.2008
Город: Тамбов
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 5 раз(а) за 3 сообщений
manaenkov этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Определение агрегации тромбоцитов

Добрый день, уважаемые коллеги!
Интересно узнать Ваше мнение о качестве и необходимости измерения агрегации тромбоцитов при проведении экстренного и планового ЧКВ.
У кого имеется свой аппарат в операционной?
Насколько удобен в работе?
Сколько времени уходит на тест?
Спасибо!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.09.2013, 17:38
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поддерживаю коллегу. Мне тоже интересно. У нас тоже периодически идет обсуждение о необходимости покупки этого аппарата.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.09.2013, 18:04
Аватар для Ostap
Ostap Ostap вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Город: Омск
Сообщений: 329
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 39 раз(а) за 36 сообщений
Ostap этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOstap этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOstap этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Речь о каком аппарате идёт? определение ACT? Времени - несколько минут. В подавляющем большинстве случаев стандартных доз гепарина оказывается достаточно, но иногда АСТ может "раскрыть глаза" при возникновении некоторых сложностей при ЧКВ. (Эффект гепарина нельзя назвать предсказуемым - это вещь известная). В гайде 2011 года необходимость измерения и целевые значения указаны.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.09.2013, 19:29
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,879
Поблагодарили 33,452 раз(а) за 31,794 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Интраоперационное определение АСТ - это определение примерного уровня гепаринизации при проведении кардиоваскулярной хирургии; оценка уровня агрегации тромбоцитов во время PCI - это другое, зачем она потенциально нужна - подробно например здесь:
Evolving role of platelet function testing in coronary artery interventions.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

какие именно методы - оттуда же в таблице:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Необходимости в них нет: "routine clinical use of PFAs to maximize efficacy in PCI cannot be recommended", но можно использовать в индивидуальных конкретных клинических ситуациях. Качество и удобство использования одних методов/приборов компенсируется хорошей стоимостью расходников. Так что, прежде чем использовать их в рутинной практике, необходимо решить, сможет ли учреждение потянуть это финансово и кто будет платить.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.09.2013, 19:40
manaenkov manaenkov вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.09.2008
Город: Тамбов
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 5 раз(а) за 3 сообщений
manaenkov этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Рутинно может и не используется, особенно в странах где применяют качественные дезагреганты при нагрузке и далее.
В наших условиях, дезагреганты покупаются по МНН и исходя из 94 закона. Каждый раз разные дженерики и по цене не дороже 100 р за 28 таблеток. А что даёт скорая - тоже вопрос. А рвота на морфине таблетками в том числе?
Поэтому и возник данный вопрос.
Спасибо, приступаю к прочтению ссылок.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.09.2013, 19:58
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Интересно, что дешевле две дополнительные дозы тикагрелора (180мг*2 - с учетом рвоты на морфине) или один тест на АВС?!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.09.2013, 19:59
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,879
Поблагодарили 33,452 раз(а) за 31,794 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Весь вопрос - если нет средств на качественные антиагреганты, то кто будет платить за экспресс-тесты по агрегометрии, закупочная цена для некоторых достигает нескольких сотен УЕ на человека???

Комментарии к сообщению:
Yariko одобрил(а): !
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.09.2013, 20:06
manaenkov manaenkov вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.09.2008
Город: Тамбов
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 5 раз(а) за 3 сообщений
manaenkov этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цена не является определяющим фактором.
По законодательству мы торгуем клопидогрель, рекомендуемые цены на который весят на сайте Минздрава от самой дешёвой до самой дорогой. Мы не можем покупать конкретный препарат типа плавикс или зилт. Мы должны купить любой клопидогрель. Если сторгуется плавикс за 100 р Мы будем только рады. ))

Комментарии к сообщению:
angio одобрил(а): заказывайте тикагрелор - он пока один
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.09.2013, 20:13
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,879
Поблагодарили 33,452 раз(а) за 31,794 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Примерную информацию об агрегации тромбоцитов быстро и относительно недорого из цельной цитратной крови можно получить от прибора под названием ПФА-100 (в Европе уже имеется и ПФА-200), в штатах себестоимость одного картриджа примерно 12 уе...

вот такая слайдовая презентация есть в сети:

On-site Platelet Function Testing: What are the options?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.09.2013, 20:50
Аватар для Ostap
Ostap Ostap вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Город: Омск
Сообщений: 329
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 39 раз(а) за 36 сообщений
Ostap этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOstap этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOstap этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не понимаю, какой смысл в определении степени агрегации интраоперационно? как это может повлиять на интраоперационную тактику?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.09.2013, 21:12
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
согласно консенсусу и многочисленным рекомендациям, рутинное опеределение ингибирование агрегации тромбоцитов не рекомендовано. Одна из причин - не установлена четкая корреляция между ингибированием агреагциии тромбоцитов и сердечно-сосудистыми событиями. Кроме того, даже Verify Now и никакой другой метод нельзя считать золотым стандартом

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
tourunov одобрил(а):
rsp одобрил(а):
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 17.09.2013, 07:43
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К сожалению, идея мониторирования агрегации пока себя не очень оправдывает. В связи с малой воспроизводимостью, абсолютные цифры большого значения не имеют. Можно обсуждать ценность последовательного мониторирования агрегации у одного больного (есть ли снижение). Впрочем, есть и другая точка зрения, наиболее ярко проявившая себя в исследованиях RECLOSE и RECLOSE 2.
Гайды действительно не рекомендуют рутинного мониторирования, за исключением научных исследований.
Мы используем прикроватный Верифай Нау, который несколько уменьшает значение человеческого фактора, т.к. измерения происходят непосредствнно при контакте с больным. Цена одного теста - 50-т больших американских рублей. На нашем приборе весьма заметен толстый слой пыли.
На практике, мы ко всем больным относимся, как к потенциальным лоуреспондерам. Т.е., всех перенагружаем и, в госпитальный период, используем двойную дозу. В случае рвоты, используем повторную полную нагрузку. Всё-таки, антиагреганты относятся с препаратам, у которых нет передозировки. Самое страшное, что мы может получить - агрегацию "ноль". Естественно, надо понимать, что риски кровотечения несколько повышаются, поэтому их надо уменьшать всем имеющимся арсеналом средств.
Тамбову привет, целую.

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 17.09.2013, 10:15
manaenkov manaenkov вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.09.2008
Город: Тамбов
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 5 раз(а) за 3 сообщений
manaenkov этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Всем спасибо за общение, очень познавательно, а главное применительно к нашим реалиям!
УВ. Сергей Александрович! Вам и Вашим ребятам от нас тоже большой привет!
В последнее время участились случаи госпитализации больных с ОИМ с подъёмом на границе 12 часов. Нагрузка дезагрегантами как положено, гепарин 10 000. Открываем, стентируем, тромбоз стента начинается на столе минут через 5-10.
Начали таким больным после КАГ вводить монофрам, пока собирается линия для чкв.
Тромбозов не стало, но получается дороговато, если считать наш тариф на чкв 49 т российских денег.
Всем ещё раз спасибо, очень помогло наше обсуждение.
Будем разжижать с запасом.))

Комментарии к сообщению:
audovichenko одобрил(а): Начали таким больным после КАГ вводить монофрам... Тромбозов не стало, но получается дороговато... миокард дороже денег!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 17.09.2013, 10:20
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А дезагреганты как положено - это что именно и за сколько часов? Просто ради практического интереса
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 17.09.2013, 11:46
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от manaenkov Посмотреть сообщение
В последнее время участились случаи госпитализации больных с ОИМ с подъёмом на границе 12 часов. Нагрузка дезагрегантами как положено, гепарин 10 000. Открываем, стентируем, тромбоз стента начинается на столе минут через 5-10.
А не может быть проблема в гепарине? Я слышал, в одном отделении отказались от использования гепарина одного отечественного производителя и тромбозов не стало.

Комментарии к сообщению:
rsp одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:38.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.