Границы хирургического вмешательства

[ENT_1]

Уважаемые коллеги, разъясните пожалуйста, имеет ли право ЛОР оперировать соседние с ЛОР анатомические области ? Например, эндоназальная эндоскопическая операция на слезных путях или эндоназальная операция на основании черепа, гипофизе, или эндоназальное удаление опухоли орбиты (вскрытие абсцесса орбиты) и т.п. Какими документами регламентируются анатомические границы той или иной специальности?

[Dr. Vadim]

Ксения, Вы лучше скажите, на Вас кто-то пожаловался или проверка какая-то грядет?
По поводу жалоб. Не сочтите за грубую лесть, но после Ваших рассказов о стажировках во всех углах земного шара, думаю, что жалобы - это уже не в этой жизни.
Если кто-то из проверяющих озаботился притянуть что-нибудь нормативно-регламентирующее к анатомии головы и шеи, то боюсь, что ничего не получится по причине тесной синтопии этих органов и по причине элементарного отсутствия подобных норм права. Есть, правда, Постановление Правительства, посвященное установлению степени тяжести вреда здоровью по установленным заранее критериям, и в нем приводится описание границ "лица" исключительно по кожным линиям и естественным выступам, но не более того.Мое субъективное мнение таково, что один только эндоназальный доступ лишает любителей чиновьичих придирок вынести даже формальное замечание, не говоря уже о чем-то более существенном.

[Foxa]

Вообще, вопрос имеет право на жизнь. Если проводится нейрохирургическая операция и пациент погибает в результате осложнений, одно дело, когда на мозге работал нейрохирург, а другое - лор-врач. В нашей реальности. Если я (врач стоматолог терапевт) буду удалять зуб и сломаю челюсть, меня будут нагибать гораздо сильнее, чем хирурга-стоматолога (которому за это, возможно, ничего и не будет).

[Tihoma]

один только эндоназальный доступ лишает любителей чиновьичих придирок вынести даже формальное замечание

Главное - не начинать сразу с трепанации черепа.

[Dr. Vadim]

Вопрос имеет право на жизнь и совсем не праздный, Вы правы. Фактически границы анатомических областей трансформируются в границы юридической ответственности при причинении вреда.
Пока не нашел правовой основы для ответа на вопрос... В конце концов, гражданскую ответственность несет организация, а не работник.

[efns]

Сообщение от Dr. Vadim

Вопрос имеет право на жизнь и совсем не праздный, Вы правы. Фактически границы анатомических областей трансформируются в границы юридической ответственности при причинении вреда.
Пока не нашел правовой основы для ответа на вопрос... В конце концов, гражданскую ответственность несет организация, а не работник.

Пациенту от этого будет намного легче. Только нейрохирург с достаточным материально-техническом оснащением операционной. В пользу этого свидетельствует число осложнений при выполнении этой малоинвазивной операции Лор-врачами.

[ENT_1]

Сообщение от efns

В пользу этого свидетельствует число осложнений при выполнении этой малоинвазивной операции Лор-врачами.

Можно подробнее, что за операция, что за осложнения, а самая главное, что за статистика и откуда она ?

[efns]

Иногда не ответить на вопрос, это тоже является ответом. И если задаю вопрос профессионалу, то он понимает , что имеют ввиду. Отвечать на эти вопросы в открытом "эфире" будет неправильно. Но если будет настаивать ENT_1, отвечу на форуме отоларингологов. Это тема не медправа. Но эти пожелания должны исходить от автора темы, а не от ВАс уважаемый Dr Vadim.

[ENT_1]

Я прошу Вас подтвердить свои слова, ссылаясь на официальную статистику. То, что Вы говорите про аденому гипофиза я поняла.

Сообщение от efns

Пациенту от этого будет намного легче. Только нейрохирург с достаточным материально-техническом оснащением операционной. В пользу этого свидетельствует число осложнений при выполнении этой малоинвазивной операции ЛОР-врачами.

Да, и ещё вопрос.. Cколько лоров Вы знаете, которые оперируют гипофиз?

Может это просто Ваше личное мнение?

[BBC]

Ксения Эльдаровна, поскольку Ваш уважаемый собеседник, судя по всем принимает реплики только от Вас (модератор раздела, как мы видим выше - не признан достойным собеседником), не сочтите за труд, попросите коллегу привести статистику здесь.
А то ведь дураками помрем. Обидно...

[ENT_1]

Так я и прошу доктора дать статистику.

[efns]

Уважаемые коллеги, можно обратиться к третейскому судье -Черебилло Владиславу Юрьевичу, думаю, он будет более убедителен чем я. Но это можно сделать и после моего ответа. Летальность у нейрохирургов, постоянно оперирующих АГ от 2 до 5 %, надеюсь ссылки не требуются. Осложнений интраоперационных чуть больше. Отоларингологи широко оперируют уже давно, уважаемая Ксения Эльдаровна со многими знакома -Гофман Виктор Робертович, Озорнин А.А., Фомичев Д.В., Фомочкина Л.А., Мельников М.Н. и другие. Почти все они получили вторую специальность -нейрохирургия. Поэтому медправовые вопросы по их деятельности ни у кого не возникают. В Сочи в 2006 году на конференции были озвучены результаты по летальным исходам лечения АГ, которые убедили отоларингологов, что надо углубить свои знания по нейрохирургии. Озвучивать, приводить примеры где и кто и почему, будет неправильно. А эпидемиологических данных выверенных по этой проблемы у нас в отечестве нет. Сегодня оперируют больных с АГ в 18 медицинских центрах.

[Dr. Vadim]

А при чем здесь Владислав Юрьевич? Нет, было бы неплохо, если бы он поучаствовал в дискуссии, но не в связи с Вашим личным желанием.

Сказав "А", скажи и "Б". Вы намекнули на то, что знаете статистику, свидетельствующую не в пользу лор-врачей; выразили надежду, что ссылок, говорящих при этом в пользу нейрохирургов, нам не требуется; приведение примеров "где и кто и почему" тоже презюмируется Вами как неправильное поведение.
Так почему мы должны Вам верить и почему мы не можем Вас проверить?

В закрытой для Вас части форума происходит интересная и содержательная дискуссия по созданной теме. И если коротко, то все решает профессионализм как таковой, а не сертификат и не научное звание и даже не место, в котором посчастливилось/не посчастливилось работать. А аденомы гипофиза трансназальным доступом нормальные ЛОРы оперируют в 4 руки с нейрохирургом и никаких амбиций на лидерство по этому поводу не заявляют.

[efns]

Уверен дискуссия пойдет на пользу пациентам. Хорошо, я сброшу информацию автору темы. Мнение модератора уважаю.