|
#1
20.06.2006, 21:19
|
|||
|
|||
|
А что такое пульс?
Учитывая мое техническое нутро, прошу прощения за наивный вопрос:
что же такое ПУЛЬС? Это время между двумя ударами сердца? Это среднее время (на каком-то интервале) между двумя ударами сердца? А может это нечто иное? Совсем иное, господа! Поясню на небольшом примере. Представьте себе какого-нибудь DSP инженера на вашей больничной койке. Он только что проснуслся и его пульс составляет 50 ударов в минуту (или 1.2 сек между двумя R-зубцами). Предположим, после того как он отлежал с таким пульсом 5 минут (всего - 250 ударов) в палату входит медсестра-блондинка с шикарными ногами и в коротком халатике. Пульс DSP инженера стабилизируется на отметке 100 ударов в минуту(или 0.6 сек между двумя R-зубцами). Пока девушка ставит полезные клизмы незаметно проходит 10 минут ( а сердце DSP инженера сокращается 1000 раз ). Но все хорошее заканчивается и выше упомянутый медработник покидает оклизмененную территорию. А пульс DSP инженера возвращается к 50 (или 1.2 сек между двумя R-зубцами). Через пять минут, т.к. ловить ему более нечего, DSP инженер отрубается по новой, но до погружения в сон его сердце успевает сократиться еще 250 раз. Вопрос: и какое же среднее время между двумя сокращениями сердца можно для этого случая считать средним? Подмывает сказать, что так как 10 минут период сокращений был равен 1.2 сек и еще десять минут - 0.6 сек, то средний составит ( 1.2 + 0.6 ) / 2 = 0.9 (сек) Но проблема в том, что мы можем посчитать и по-другому: всего ударов за 20 минут (или 1200 сек) было : 250 + 250 + 1000 = 1500 и в среднем на один удар пришлось... 1200/1500 = 0.8 сек! Мда... погрешность более 10%. Печально. Еще печальнее, что не смотря, что цифра 0.8 сек была посчитана абсолютно провильно, я все равно скланяюсь к цифре 0.9. Почему? А потому, что скорее всего здесь типичный для нематематиков косяк при работе с вероятностными величинами. Еще пример, который проиллюстрирует мою мысль. Пусть у кого-то случился грипп. С температурой 40. Температура держалась 3 дня и потом все кончилось. За эти три дня эту температуру измеряли 6 раз. А после того, как все кончилось - только один раз за весь год для контроля. И какая же средняя температура у человека за год получилось? Вы не поверите: (40 + 40 + 40 + 40 + 40 + 40 + 36.6) / 7 = 39.5 Мама! Или тут что-то не так? Естественно "не так". Когда у вас температура высокая (или пульс частый) вы измерений проводите больше, что и искажает общую благополучную картину до неблагополучной  Что делать? Да, собственно, ничего особенного: нужно делать измерения РАВНОМЕРНО во времени. Только, господа врачи, вы готовы измерять пульс, например, строго каждую секуду? Да, да! В том числе и в те моменты времени, которые находятся МЕЖДУ сокращениями сердца! Измерять пульс между сокращениями сердца... Для кардиолога - повод выписать мне путевку в санаторий для нервных больных. А между тем, математически тут нет ничего сложного. А для чего это нужно, и что это дает, я могу объяснить позже. Сначала, хотелось бы увидеть реакцию на данную писанину у профессионалов... |
|
#4
20.06.2006, 22:14
|
||||
|
||||
|
Что за бред?
Пульс - это пальпаторная оценка колебаний артериальной стенки вследствие сокращений сердца. Оцениваются разные параметры, в том числе и частота. Как можно оценить частоту в промежутке между пульсовыми волнами? И потом, что это за странные выяснения среднего? Меня как клинициста интересует пульс не вообще, а пульс данного конкретного больного в данное конкретное время. Так же, как и температура тела, размеры печени и все прочее. Пульс - это часть клинической картины заболевания, которую я оцениваю в том числе и путем осмотра. У Вас высокая температура? |
|
#5
20.06.2006, 22:27
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Меня, конечно интересовал не средний пульс по моргу, а следует ли приводить неравномерно дискретизированную функцию пульса к фунции дискретизированной равномерно. Иначе, возникают проблемы при определении коротких пульсовых волн. ...но почему-то мне кажется, что это для Вас это звучит как бред еще больший. |
|
#6
20.06.2006, 22:50
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Есть два варианта. Первый - врач сам оценивает равномерность пульса - наличие экстрасистол или же полностью неравномерный ритм при мерцательной аритмии, или дыхательная аритмия etc. Второй вариант - этим занимается тонометр. Иногда бывают ошибки (пропускает слабые пульсовые волны при мерцательной аритмии). Я бы порекомендовал Вам иметь в виду, что пульс характеризуется далеко не только частотой. Кроме того, обратите внимания на слова Антона Владимировича относительно дефицита пульса. Если не хотите, чтобы Ваши слова выглядели бредом, выражайтесь, пожалуйста, яснее. А то понаписали всякого, все в кучу свалили (пульс, грипп, средние, клизмы "и про Москву так грозно"), а теперь обижаетесь. Если бы Вы сразу написали процитированную мной фразу, то обсуждение было бы более конструктивным, поверьте. |
|
#7
20.06.2006, 22:16
|
||||
|
||||
|
ну я не знаю, зачем мне чсс в течение всего года. мне важно чсс в этот конкретный момент. ад, чсс, чдд. В минуту.
С учетем того, что я не красивая длинноногая блондинка-медсестра с клизмой, думаю, проблем нет. Часы и все ОК. Это если мне приспичит измерять АД, чсс и чдд В этот момент мне будет ГЛУБОКО параллельно, с какой частотой билось сердце у данного конкретного мужичка 17 февраля 2006 года и какое АД у него было 19 июня. |
|
|
|
#8
20.06.2006, 22:37
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Собственно ЧСС (частота сердечных сокращений) определяется непосредственно над сердцем. Разница между ЧСС и пульсом называется дефицитом пульса (встречается при некоторых нарушениях ритма). Сорри, остальное осиливаю с большим трудом. Интуитивно чувствую, что Вы имеете в виду вариабельность сердечного ритма... |
|
#10
22.06.2006, 18:39
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Цитата:
Размерность пульса - 1/сек, а Вы все время сбиваетесь на измерение интервалов времени, т.е. Ваша функция - обратная пульсу. Может, надо поточнее переформулировать вопрос, даже безотносительно того, зачем оно нужно? |
Комбинированный вид
