коронарные риски и бедный диабетолог

[Melnichenko]

В свое время ( Сергей Сергеевич не даст соврать ) по чисто техничским причинам я попыталась рассказть на форуме Эббот ( в девичестве Сольвей ) о том , как мы живем - можем с нашими больными с диабетом и ИБС ( согласитесь , сцена внезапной смерти 40 -летнего диабетика с диабетом 2 типа ( нет , не был , не учился , не смтрел , не понял ) не украшает нашу жизнь и достается всем .

Диабетиков много и всех детально на предмет ИБС бессимптомной не проверишь - хотя лиц с инфарктом тоже не мало , и их-то на предмет СД и НТГ ох как велено обследовать , нам же АДА сегодня не велит особо заморачиваться - а отечественный гайд прошлый чуть ли не сцинтиграфию предусмматривал ..
В этом плане , как мне кажется , сейчас некие подвижки чувтсвуются

На ЭНДО ( этов США такой съезд ) 3 ( ТРИ!! ) встречи с экспертами ДЛЯ эндокринологв были посвящены именно теме диабет и ИБС ( на всякий случай напомню . что нормализация гликемии при 2 типе предсмертно жизнь не продлевает )

Вот в рамках одной такой встречи была задачка :




ЗДОРОВЫЙ (нарушая правила, капсю) , тренированный мужчина 45 лет, в рамках дополнительного обследования вследствие желания своевременного принятия профилактических мер при скрытых нарушениях получает промежуточное значение по шкале коронарного кальция, его холестерин (по капиллярной крови) нормален.
Мужчина настаивает на консультации врача, поскольку получил аномальные параметры коронарного кальция.
ОН никогда не курил, использует низкожировое питание, выпивает ежедневно 1-2 бокала красного вина, бегает по 45 мин 4-5 дней в неделю ИМТ 25, 2 кг/ м2 АД - 112 /69 мм рт ст
В остальном -здоров

Какие еще нужны клинические и рутинные лабораторные тесты?
Надо ли oценивать С-RP?
Аполипопротеин?
СIMT?
Катетеризация?
А если бы х-н был существенно увеличен?

Постараемся абстрагирвоаться от версий - гед нам , дуракам , чай пить - как пизнались мне кардиологи ЭНЦ , не такая уж и редкая ситуация даже среди наших осин .. Можно прокомментирвать для эндокринолога ?

[audovichenko]

Я бы сделала развернутый липидный профиль и принимала решение, исходя из его результатов. На первый раз - больше никаких дообследований...

[Nastydoc]

Сообщение от audovichenko

Я бы сделала развернутый липидный профиль и принимала решение, исходя из его результатов. На первый раз - больше никаких дообследований...

я бы тоже так поступила


По шкале score риск низкий

[Melnichenko]

Фишка в коронарном кальции - по этой шкале у него ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ риск , в том-то и дело , что здоровый дядя помимо всяких традици онных шкал пошел на доп обследование

[oldangio]

Сообщение от Melnichenko

Фишка в коронарном кальции - по этой шкале у него ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ риск , в том-то и дело , что здоровый дядя помимо всяких традици онных шкал пошел на доп обследование

А где делали коронарный кальций, если не секрет?

[Nastydoc]

Сообщение от Melnichenko

Фишка в коронарном кальции - по этой шкале у него ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ риск , в том-то и дело , что здоровый дядя помимо всяких традици онных шкал пошел на доп обследование

по какой шкале? в score такого нет

[Melnichenko]

Шкала рисков по коронарному кальцию - особь статья
Score - это "шкала" и шкал этих немало .
Гражданин из американской задачки делал коронарной кальций где хотел - наши у Тернового ( но это будут уже совсем другие наши )

[Nastydoc]

Сообщение от Melnichenko

Фишка в коронарном кальции - по этой шкале у него ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ риск , в том-то и дело , что здоровый дядя помимо всяких традици онных шкал пошел на доп обследование

не понимаю я этой фишкиа можно эту шкалу? или ее название?

[Melnichenko]

Настя , а пабмед закрыт?

Есть уже более - мнее традиционные факторы кардиальных рисков и есть шкалы эих рисков - более менее валидизированные для этносов и субгрупп. Прошу прощения , но от лени прихватила ссылку по аглицки: Framingham risk score (FRS), PROCAM risk score, Reynolds risk score, ASSIGN risk score, QRISK, and SCORE algorithms

Внедряются и другие шкалы ( еще раз , слово score =понятию шкала , в буквальном смысле - количество очков , и не только кардиальные

[Yariko]

Сообщение от Melnichenko

ЗДОРОВЫЙ (нарушая правила, капсю) , тренированный мужчина 45 лет, в рамках дополнительного обследования вследствие желания своевременного принятия профилактических мер при скрытых нарушениях получает промежуточное значение по шкале коронарного кальция, его холестерин (по капиллярной крови) нормален.
Мужчина настаивает на консультации врача, поскольку получил аномальные параметры коронарного кальция.
ОН никогда не курил, использует низкожировое питание, выпивает ежедневно 1-2 бокала красного вина, бегает по 45 мин 4-5 дней в неделю ИМТ 25, 2 кг/ м2 АД - 112 /69 мм рт ст
В остальном -здоров

Сообщение от Melnichenko

Какие еще нужны клинические и рутинные лабораторные тесты?

липидный спектр

Сообщение от Melnichenko

Надо ли oценивать С-RP?

CLASS III: NO BENEFIT
1. In asymptomatic high-risk adults, measurement of CRP is not recommended for cardiovascular risk assessment (21). (Level of Evidence: B)

Сообщение от Melnichenko

Аполипопротеин?

Recommendation for Lipoprotein and Apolipoprotein Assessments
CLASS III: NO BENEFIT
1. Measurement of lipid parameters, including lipoproteins, apolipoproteins, particle size, and density, beyond a standard fasting lipid profile is not recommended for cardiovascular risk assessment in asymptomatic adults (17). (Level of Evidence: C)

СIMT?

CLASS IIa
1. Measurement of carotid artery intima-media thickness is reasonable for cardiovascular risk assessment in asymptomatic adults at intermediate risk (43,44).

Катетеризация?

нет

А если бы х-н был существенно увеличен?

ответ тот же

[tourunov]

Есть консенсус по коронарному кальцию 2007 года. Там сказано следующее:

What is the role of coronary calcium measurement by
CT scan in patients with low CHD risk (below 10%
10-year risk of estimated CHD events)?
The Committee does not recommend use of CAC
measurement in this selected patient group. This
patient group is similar to the “population screening”
scenario, and the Committee does not recommend
screening of the general population using
CAC measurement.

и

Should there be additional cardiac testing when a patient
is found to have high coronary calcium score (e.g., CAC
greater than 400)?
Current clinical practice guidelines indicate that patients
classified as high risk based on high risk factor
burden or existence of known high-risk disease states
(e.g., diabetes) are regarded as candidates for intensive
preventive therapies (medical treatments). There is no
clear evidence that additional non-invasive testing in
this patient population will result in more appropriate
selection of treatments.

Т.е. этому пациенту изучать кальцификацию стенок артерий не было смысла; более того, даже при выявлении большого количества кальцинатов рекомендуется только усиленная профилактика, а не дальнейшее обследование, у нашего же пациента коронарный кальций был средний.
Вообще, складывается ощущение, что исследование коронарного кальция - больше интересная идея, чем реально эффективный клинический инструмент. Это же относится и к МСКТ-КАГ, хотя и в гораздо меньшей степени.

[FilippovaYulia]

А я бы этому здоровому-тренированному и сахар проверила - я этот сахар всем проверяю... поголовно, ни на какие группы риска не смотрю - уж больно на язвы и гниющие ноги насмотрелась...(ой)...

[acha]

присоединяюсь к коллегам, ограничиваюсь липидным спектром. сахар тоже люблю, потому тоже поддерживаю. + лекция на предмет лишних исследований.

[Melnichenko]

Сообщение от acha

присоединяюсь к коллегам, ограничиваюсь липидным спектром. сахар тоже люблю, потому тоже поддерживаю. + лекция на предмет лишних исследований.

Эксперт рекомендует липидный спектр + семейный анамнез, считает , что в данном случае СРБ будет полезным , подчеркивает , что разумно определить Lp ( a) , а некоторые рекомендуют ароВ и аро-1
НИКАКИМИ лекциями и не пахнет ..

Но далее идет второй вопрос - а что будем делать при отклонениях в липидном спектре ?

[acha]

Сообщение от Melnichenko

Но далее идет второй вопрос - а что будем делать при отклонениях в липидном спектре ?

а в зависимости от уровня ЛПНП думать таблетировать пациента или диетировать, хотя, учитывая, что пациент практически диетирован, остается только таблетировать в случае необходимости.