Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 16.08.2011, 20:29
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,388
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 34,332 раз(а) за 33,392 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
коронарные риски и бедный диабетолог

В свое время ( Сергей Сергеевич не даст соврать ) по чисто техничским причинам я попыталась рассказть на форуме Эббот ( в девичестве Сольвей ) о том , как мы живем - можем с нашими больными с диабетом и ИБС ( согласитесь , сцена внезапной смерти 40 -летнего диабетика с диабетом 2 типа ( нет , не был , не учился , не смтрел , не понял ) не украшает нашу жизнь и достается всем .

Диабетиков много и всех детально на предмет ИБС бессимптомной не проверишь - хотя лиц с инфарктом тоже не мало , и их-то на предмет СД и НТГ ох как велено обследовать , нам же АДА сегодня не велит особо заморачиваться - а отечественный гайд прошлый чуть ли не сцинтиграфию предусмматривал ..
В этом плане , как мне кажется , сейчас некие подвижки чувтсвуются

На ЭНДО ( этов США такой съезд ) 3 ( ТРИ!! ) встречи с экспертами ДЛЯ эндокринологв были посвящены именно теме диабет и ИБС ( на всякий случай напомню . что нормализация гликемии при 2 типе предсмертно жизнь не продлевает )

Вот в рамках одной такой встречи была задачка :




ЗДОРОВЫЙ (нарушая правила, капсю) , тренированный мужчина 45 лет, в рамках дополнительного обследования вследствие желания своевременного принятия профилактических мер при скрытых нарушениях получает промежуточное значение по шкале коронарного кальция, его холестерин (по капиллярной крови) нормален.
Мужчина настаивает на консультации врача, поскольку получил аномальные параметры коронарного кальция.
ОН никогда не курил, использует низкожировое питание, выпивает ежедневно 1-2 бокала красного вина, бегает по 45 мин 4-5 дней в неделю ИМТ 25, 2 кг/ м2 АД - 112 /69 мм рт ст
В остальном -здоров

Какие еще нужны клинические и рутинные лабораторные тесты?
Надо ли oценивать С-RP?
Аполипопротеин?
СIMT?
Катетеризация?
А если бы х-н был существенно увеличен?

Постараемся абстрагирвоаться от версий - гед нам , дуракам , чай пить - как пизнались мне кардиологи ЭНЦ , не такая уж и редкая ситуация даже среди наших осин .. Можно прокомментирвать для эндокринолога ?

Комментарии к сообщению:
Nastydoc одобрил(а): "А если бы х-н был существенно увеличен?" хто??
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.08.2011, 20:37
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я бы сделала развернутый липидный профиль и принимала решение, исходя из его результатов. На первый раз - больше никаких дообследований...
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.08.2011, 22:57
Аватар для Nastydoc
Nastydoc Nastydoc вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 18.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 607
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 72 раз(а) за 72 сообщений
Nastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от audovichenko Посмотреть сообщение
Я бы сделала развернутый липидный профиль и принимала решение, исходя из его результатов. На первый раз - больше никаких дообследований...
я бы тоже так поступила


По шкале score риск низкий

Комментарии к сообщению:
tourunov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.08.2011, 10:40
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,388
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 34,332 раз(а) за 33,392 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Фишка в коронарном кальции - по этой шкале у него ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ риск , в том-то и дело , что здоровый дядя помимо всяких традици онных шкал пошел на доп обследование
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.08.2011, 11:01
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Фишка в коронарном кальции - по этой шкале у него ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ риск , в том-то и дело , что здоровый дядя помимо всяких традици онных шкал пошел на доп обследование
А где делали коронарный кальций, если не секрет?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.08.2011, 11:18
Аватар для Nastydoc
Nastydoc Nastydoc вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 18.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 607
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 72 раз(а) за 72 сообщений
Nastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Фишка в коронарном кальции - по этой шкале у него ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ риск , в том-то и дело , что здоровый дядя помимо всяких традици онных шкал пошел на доп обследование
по какой шкале? в score такого нет
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.08.2011, 11:27
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,388
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 34,332 раз(а) за 33,392 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Шкала рисков по коронарному кальцию - особь статья
Score - это "шкала" и шкал этих немало .
Гражданин из американской задачки делал коронарной кальций где хотел - наши у Тернового ( но это будут уже совсем другие наши )
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.08.2011, 16:01
Аватар для Nastydoc
Nastydoc Nastydoc вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 18.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 607
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 72 раз(а) за 72 сообщений
Nastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Фишка в коронарном кальции - по этой шкале у него ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ риск , в том-то и дело , что здоровый дядя помимо всяких традици онных шкал пошел на доп обследование
не понимаю я этой фишкиа можно эту шкалу? или ее название?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.08.2011, 16:04
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,388
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 34,332 раз(а) за 33,392 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Настя , а пабмед закрыт?

Есть уже более - мнее традиционные факторы кардиальных рисков и есть шкалы эих рисков - более менее валидизированные для этносов и субгрупп. Прошу прощения , но от лени прихватила ссылку по аглицки: Framingham risk score (FRS), PROCAM risk score, Reynolds risk score, ASSIGN risk score, QRISK, and SCORE algorithms

Внедряются и другие шкалы ( еще раз , слово score =понятию шкала , в буквальном смысле - количество очков , и не только кардиальные
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.08.2011, 22:50
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,873
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,142 раз(а) за 2,051 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение

ЗДОРОВЫЙ (нарушая правила, капсю) , тренированный мужчина 45 лет, в рамках дополнительного обследования вследствие желания своевременного принятия профилактических мер при скрытых нарушениях получает промежуточное значение по шкале коронарного кальция, его холестерин (по капиллярной крови) нормален.
Мужчина настаивает на консультации врача, поскольку получил аномальные параметры коронарного кальция.
ОН никогда не курил, использует низкожировое питание, выпивает ежедневно 1-2 бокала красного вина, бегает по 45 мин 4-5 дней в неделю ИМТ 25, 2 кг/ м2 АД - 112 /69 мм рт ст
В остальном -здоров
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Какие еще нужны клинические и рутинные лабораторные тесты?
липидный спектр
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Надо ли oценивать С-RP?
CLASS III: NO BENEFIT
1. In asymptomatic high-risk adults, measurement of CRP is not recommended for cardiovascular risk assessment (21). (Level of Evidence: B)
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Аполипопротеин?
Recommendation for Lipoprotein and Apolipoprotein Assessments
CLASS III: NO BENEFIT
1. Measurement of lipid parameters, including lipoproteins, apolipoproteins, particle size, and density, beyond a standard fasting lipid profile is not recommended for cardiovascular risk assessment in asymptomatic adults (17). (Level of Evidence: C)

Цитата:
СIMT?
CLASS IIa
1. Measurement of carotid artery intima-media thickness is reasonable for cardiovascular risk assessment in asymptomatic adults at intermediate risk (43,44).
Цитата:
Катетеризация?
нет
Цитата:
А если бы х-н был существенно увеличен?
ответ тот же

Комментарии к сообщению:
tourunov одобрил(а): а почему у него промежуточный риск? по-моему, так низкий - типичный пример здорового индивидуума
Chibi одобрил(а):
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 17.08.2011, 13:55
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есть консенсус по коронарному кальцию 2007 года. Там сказано следующее:

What is the role of coronary calcium measurement by
CT scan in patients with low CHD risk (below 10%
10-year risk of estimated CHD events)?
The Committee does not recommend use of CAC
measurement in this selected patient group. This
patient group is similar to the “population screening”
scenario, and the Committee does not recommend
screening of the general population using
CAC measurement.


и

Should there be additional cardiac testing when a patient
is found to have high coronary calcium score (e.g., CAC
greater than 400)?
Current clinical practice guidelines indicate that patients
classified as high risk based on high risk factor
burden or existence of known high-risk disease states
(e.g., diabetes) are regarded as candidates for intensive
preventive therapies (medical treatments). There is no
clear evidence that additional non-invasive testing in
this patient population will result in more appropriate
selection of treatments.


Т.е. этому пациенту изучать кальцификацию стенок артерий не было смысла; более того, даже при выявлении большого количества кальцинатов рекомендуется только усиленная профилактика, а не дальнейшее обследование, у нашего же пациента коронарный кальций был средний.
Вообще, складывается ощущение, что исследование коронарного кальция - больше интересная идея, чем реально эффективный клинический инструмент. Это же относится и к МСКТ-КАГ, хотя и в гораздо меньшей степени.

Комментарии к сообщению:
Nastydoc одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 17.08.2011, 14:07
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,588
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,436 раз(а) за 6,189 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А я бы этому здоровому-тренированному и сахар проверила - я этот сахар всем проверяю... поголовно, ни на какие группы риска не смотрю - уж больно на язвы и гниющие ноги насмотрелась...(ой)...

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а): аналогично
acha одобрил(а):
Yariko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 17.08.2011, 15:47
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
присоединяюсь к коллегам, ограничиваюсь липидным спектром. сахар тоже люблю, потому тоже поддерживаю. + лекция на предмет лишних исследований.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 17.08.2011, 15:56
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,388
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 34,332 раз(а) за 33,392 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от acha Посмотреть сообщение
присоединяюсь к коллегам, ограничиваюсь липидным спектром. сахар тоже люблю, потому тоже поддерживаю. + лекция на предмет лишних исследований.
Эксперт рекомендует липидный спектр + семейный анамнез, считает , что в данном случае СРБ будет полезным , подчеркивает , что разумно определить Lp ( a) , а некоторые рекомендуют ароВ и аро-1
НИКАКИМИ лекциями и не пахнет ..

Но далее идет второй вопрос - а что будем делать при отклонениях в липидном спектре ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 17.08.2011, 16:03
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Но далее идет второй вопрос - а что будем делать при отклонениях в липидном спектре ?
а в зависимости от уровня ЛПНП думать таблетировать пациента или диетировать, хотя, учитывая, что пациент практически диетирован, остается только таблетировать в случае необходимости.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:16.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.