Хроническая венозная недостаточночть. Как лечить?

Beatl · #1 30.11.2001, 01:30

Уважаемые коллеги! Как мне кажется лечение ХВН - крайне неблагодарное занятие. Существующие препараты,рекомендуемые разными источниками для лечения ХВН либо дороги. либо, что более часто,их эффективность крайне сомнительна. Существует ли достаточно эффективная методика консервативного лечения ХВН (варикозной природы,посттромбофлибетической) ?Желательно из собственного опыта или доказанное.

A.Kotchetkov · #2 02.12.2001, 23:19

Все зависит от причины венозной недостаточности. При варикозной болезни, варикозном расширении вен - флебэктомия, коррекция клапанного аппарата глубоких вен. При имеющейся трофической язве + операция Линтона.
При венозной недостаточности после операции - препараты влияющие на тонус венозной стенки, реологические свойства крови. Сегодня к эффективным медикаментозным средствам относятся детролекс, клексан, препараты конского каштана.
С уважением из Санкт-Петербурга.
А.Кочетков

Beatl · #3 02.12.2001, 23:52

Спасибо Вам A.Kotchetkov.
Препараты конского каштана,виноградных косточек по-моему стоят в одном ряду с народными методами вроде листьев грецкого ореха,сирени,резаных помидоров и настойки каланхое - эффект отмечен, но удовлетворения у больного нет. Уж как-то мало заметен результат лечения подобными средствами.
Меня всё же интересует более реальная методика (если есть таковая). Приведу пример. Больная 45-ти лет около 9-ти месяцев назад поломала таранную кость левой стопы. Лечение - гипсовой повязкой,к концу срока ношения которой - острый глубокий тромбофлебит левой голени. В результате амбулаторного лечения - илеофеморальный флеботромбоз со всеми вытекающими до сегодняшнего дня последствиями.
Хотелось бы знать,что может ей помочь - значительный отек всей конечности,боли,тяжесть,передвигается с палочкой. Кстати, больная заметиля,что её жалобы полностью идентичны показаниям к применению "Диовенор-600" и принимала его в течении месяца - эффект,мягко говоря, незначительный...
С уважением

Alexander Kotok · #4 03.12.2001, 00:19

Конский каштан - вероятно, имеется в виду Aesculus hippocastanum - старое-престарое народное средство при расширении вен и геморрое. Известен в гомеопатии как один из прекрасных перепаратов добрых полторы сотни лет, введён Гельбигом. Помогает хорошо, но не при любых венозных расстройствах, а при тех, которые соответствуют его лекарственной картине - "ощущение полноты, тяжести и болей в области печени, в поясничной и крестцовой области, ригидность спины... ощущение сухого жара, колющих болей, как от занозы (очень важный симптом! - А.К.) в горле и прямой кишке" (Н. Вавилова "Гомеопатическая фармакодинамика", т. 1, стр. 455, М., "Гомеопатическая медицина", 1994 г.). Если такие симптомы в наличии, то препарат поможет. Если нет - надо обратиться к другим средствам - например, к Hamamelis, Lycopodium, Pulsatilla, Sulfur, у которых свои лекарственные картины (патогенезы). Если правильно примените, можете не сомневаться, у больного будет и "удовлетворение", а не только "замеченный эффект".

~~V. ZAITSEV~~ · #5 03.12.2001, 02:08

Рискую нарваться на скепсис или даже очередную усмешку, но при многих вариантах ХВН очень хорошо показала себя озонотерапия.

Libman-Saks · #6 03.12.2001, 09:29

Ув. Beatl ! К сожалению в настоящий момент лечение подобного заболевания достаточно сложное. В таких случаях обычно под контролем рентгена вводят непосредственно в тромб уро или стрептокиназу. Естественно на гепарине с последующим другим антикоогулянтом ( Варфарин). При этом перед этим лечением больному ставят "зонтик" в нижнюю полую вену ( Greenfield фильтр), воизбежания эмболизации легочной артерии. Последнее наиболее важный момент , так как этот тромб - бочка с порохом. Ну и конечно последний выбор это хирургически удалить этот тромб.

A.Kotchetkov · #7 03.12.2001, 22:05

Профилактика тромбоэмболии или (и) тромбэктомия - "высший пилотаж" флебологии. Как я понимаю, коллега не имеет возможности использовать эти методы. В отношении флебологических центров в Вашем государстве предполагаю, что они есть в Киеве и Харькове. Что касается России, то пожалуй в Москве в центрах акад. Савельева или акад.Покровского; в СПб - ученики Веденского А.Н. на базе института переливания крови. Ваша пациентка женщина достаточно молодая и возможности полечиться в этих центрах я бы исключал. Что касается "приземленных" способов - антикоагулянтная терапия пролонгированными препаратами под контролем свертывающей системы, troxevasin по схеме, дезагреганты. В такой ситуации остается надеяться на реканализациию и функцию коллатералей.
С уважением А.Кочетков

Beatl · #8 03.12.2001, 22:25

Уважаемые коллеги !
Спасибо за ваши сообщения.
Операции на сосудах - флебэктомии Троянова - Бебкока - Нарата мы делаем и у себя в ЦРБ. Линтона и др. в Областной, в ангиохирургии , кстати Областная - это клиника,где работают проф.Никоненко(первая пересадка печени на Украине) и проф. Губка - замечательный сосудистый хирург.
Озонотерапии я не знаю,да и у нас нет оборудования.
А к гомеопатии я лично отношусь крайне скептически.

empiric · #9 24.10.2005, 15:51

Цитата:

Сообщение от Beatl

Уважаемые коллеги !
Спасибо за ваши сообщения.
Операции на сосудах - флебэктомии Троянова - Бебкока - Нарата мы делаем и у себя в ЦРБ. Линтона и др. в Областной, в ангиохирургии , кстати Областная - это клиника,где работают проф.Никоненко(первая пересадка печени на Украине) и проф. Губка - замечательный сосудистый хирург.
Озонотерапии я не знаю,да и у нас нет оборудования.
А к гомеопатии я лично отношусь крайне скептически.

А что у неё на флебограмме? Если произошла реканализация тромба,это не есть хорошо,т.к. в патогенезе ПТС, рефлюкс крови, за счёт недостоточности клапанов v. illiaca ext и(или) v.femoralis, после илеофеморального тромбоза, является ведущим. Здесь мне кажется операцией выбора (по критерию эффект/травматичность/цена) является наложение обходного анастомоза с превентивной экстравазальной коррекцией клапанов аутотрансплантанта .Если есть дегьги и здоровье позволяет можно и Хьюсни сделать(она ессно травматичнее). Выполнять тромбэктомию по прошествии нескольких месяцев, по моему скромному разумению и сведениям из общей патологии человека,занятие бессмысленное.К исходу примерно 6 мес.от начала организации тромба,в интиме сосуда формируется фиброзно-мышечная бляшка, в которую вмурован клапан.Но это, подчеркиваю, если на флебограмме действительно картина последствий илеофеморального тромбоза.Ведь характерную клинику может давать и просто эктазия глубоких вен бедра.Тогда лучше всего экстравазальная коррекция клапанов по Веденскому.Дешево и сердито.

Vasilenko · #10 24.10.2005, 20:49

И скока по Вашим данным работают ауто - аллотрансплантанты в венозной позиции?

empiric · #11 24.10.2005, 22:25

Цитата:

Сообщение от Vasilenko

И скока по Вашим данным работают ауто - аллотрансплантанты в венозной позиции?

Ауто-,ауто,чего ж на аллотрансплантант экстравазальный корректор надевать? Работает по разному ,в зависимости от аккуратности приёма непрямых антикоагулянтов и контроля свёртывающей системы.

~~V. ZAITSEV~~ · #12 03.12.2001, 23:36

Ув. Beatl !
В настоящий момент, есть официальное разрешение МЗ Украины на клиническое применение озонотерапии, хотя на Украине её стали использовать значительно позже, чем в России.
Ничего удивительного, что многие врачи с ней не знакомы. Но насколько я понял, Вы и не горите желанием с ней познакомиться.

Alexander Kotok · #13 04.12.2001, 19:35

Цитата:

Опубликовано: Beatl
А к гомеопатии я лично отношусь крайне скептически.

Правильно. Сходное отношение у меня к ирокезскому языку. Я никогда его не слышал, как на нём пишут не видел, но сильно сомневаюсь, что он вообще существует. Скорее всего, это выдумка белых переселенцев в Северной Америке.

Libman-Saks · #14 05.12.2001, 08:16

Ув. Beatl! А чем закончилась эта пересадка печени. В принципе основное начинается потом. Больной здравствует?

Beatl · #15 06.12.2001, 16:59

Либман-Саксу.
К сожалению первый больной ( мужчина) умер через несколько дней, но следующий случай более благоприятный - в 1997 или 98 году прооперирована женщина (участковый врач) - она жива до сих пор, правда, если я не ошибаюсь, живёт в отделении но не на "аппарате" :-).
Александру Коток (?)
Я тоже сомневаюсь, что есть ирокезский язык - скорее он иначе называется. О гомеопатии я знаю не понаслышке - много читал, общался с несколькими гомеопатами и даже, дабы поверить в успех, принимал некоторые препараты. Лечил язвенную болезнь желудка, раздражительность, вспыльчивость и недавно - избыточный вес( скорее от повышенного аппетита). Аппетит не уменьшился, вес не сбросил, "нервы" не в порядке, язвы нет - год спустя, подтвердив её наличие прошёл курс четырьмя препаратами с элиминациеё кампилобактера , эффект подтверждён ( подтверждение всегда эндоскопическое), но изжога бывает часто. Так,что аллопатия мне ближе. Но я не отрицаю её (гомеопатию) - это вероятно хороший метод (?) альтернативного лечения для уверовавших в неё. Убеждён - очень многие болезни можно вылечить даже словом ( "заговоры" ), главное вера в лечение. "Все болезни от нервов - даже венерические" - кто-то сказал :-)
Зайцеву.
Касаемо озонотерапии - сейчас я с ней знакомлюсь и на Вашем форуме тоже. Вроде всё обосновано, но в "доказательной медицине" ничего не нашёл ( Кохрейн и т.п.) Вероятно масштабные исследования впереди.
Спасибо.
С уважением