Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 06.12.2005, 13:53
KVV KVV вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.12.2005
Город: Рязань
Сообщений: 18
KVV *
Question Лечить или не лечить ЖЭ

Уважаемые доктора, подскажите стратегию лечения (или отсутствия таковой) в данном конкретном случае?

Больной 24 лет, с неустановленной причиной ЖЭ, был госпитализирован с частой ЖЭ (более 10 в минуту) 8 месяцев назад в местный кардиодиспансер. В анамнезе больного - участившиеся предобморочные состояния неясной этиологии (со стороны неврологии ВСД и панические атаки(?)), наличие редких одиночных ЖЭ в течение 5 лет до госпитализации, наличие хронической инфекции в горле. В стационаре и позднее были проведены анализы (ЭХО, велотест, биохимия крови, обследование внутренных органов) после которых было сделано следующее заключение: частая ЖЭ, блокада передней ветви левой ножки пучка Гисса, постмиокардитический кардиосклероз(?). Была подобрана антиаритмическая терапия: больной принимал (в течение месяца) этацизин в дозе 25 мг 3 р/д. Позже, зная о побочных действиях препарата, больной принимал этацин только при плохом самочувствии (не более 25 мг в д.). Четыре месяца назад были удалены миндалины, после чего динамика ЖЭ не изменилась. Три месяца назад была осуществлена попытка воздействия на нервную систему (элькар, фолиевая и липоевая кислота, персент), результатом которой было почти полное подавление неприятных ощущений, связанных с ЖЭ, но не самих ЖЭ.
За восемь месяцев было сделано два ХM:
1) Дата 26.08.05. Заключение: частая одиночная полиморфная ЖЭ кол-ом 3500 в д. с предэктопическим нитервалом 343-929 (средний 463), местами по типу бигемении, циркадный индекс 1.35, ночью ЖЭ больше;
2) Дата 02.12.05. Заключение: частая одиночная полиморфная ЖЭ кол-ом 3000 с предэктопическим нитервалом 406-2117 (средний 667), местами по типу бигемении, циркадный индекс 1.46, ночью ЖЭ больше.
По состоянию больного: в течение 8 месяцев не было зарегистрировано предобморочных состояний , но 3 недели назад больной потерял сознание (это случилось с ним впервые), которое он связывает с нарушением кровообращения (остутсвие пульса перед падением).

Подскажите, что делать в данной ситуации и какие меры принимать (или не принимать)?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.12.2005, 16:48
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ИМХО: Сначала тилт-тест. Потом думать об ЭФИ. А бета-блокаторы не пробовались? Все же самое безопасное, что есть.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.12.2005, 17:01
Аватар для Alevgen
Alevgen Alevgen вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 22.06.2004
Город: Москва
Сообщений: 278
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Alevgen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlevgen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlevgen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlevgen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlevgen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlevgen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlevgen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlevgen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый KVV!
К сожалению, аритмии это категория страданий человека, про которую очень сложно говорить, не видя, хотя-бы, фрагментов ЭКГ, либо холтеровского мониторирования. Если у Вас есть такая возможность, выложите, пожалуйста, скан холтеров, причем не заключение по ним, а сами фрагменты записи (они должны быть!)
При любом раскладе, сохраняющиеся предобморочные состояния - повод для продолжения ОЧНОГО обследования у кардиолога!
Про необходимость терапии, на данный момент, ничего сказать нельзя, так как неясно что происходит с пациентом...

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.12.2005, 19:58
KVV KVV вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.12.2005
Город: Рязань
Сообщений: 18
KVV *
Спасибо за советы.
По поводу бета-блокаторов ничего сказать не могу, но в стационаре пробовали сначала соталол, но он резко урежал ЧСС (до 45), затем пропанорм (результат нулевой), затем этацизин, и на нем остановились. Позже рекомендовали обзидан, но отменили (по совету другого кардиолога), в связи со слабым зрением.
Скажите, что из себя представляет тилт-тест и можно ли его сделать амбулаторно.
Вот результаты последнего ХМ (постранично в 5 файлах).

P.S. Особенное беспокойство вызывает число 2117 как верхняя граница п.и. Насколько это опасно?
Изображения
Тип файла: png page3.png (29.4 Кб, 47 просмотров)
Тип файла: png page4.png (37.4 Кб, 43 просмотров)
Тип файла: png page1.png (46.1 Кб, 63 просмотров)
Тип файла: png page2.png (37.1 Кб, 48 просмотров)
Тип файла: png page5.png (40.3 Кб, 49 просмотров)
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.12.2005, 20:32
Аватар для Alevgen
Alevgen Alevgen вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 22.06.2004
Город: Москва
Сообщений: 278
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Alevgen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlevgen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlevgen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlevgen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlevgen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlevgen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlevgen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlevgen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый KVV!
Ссылки на холтер не открываются. Обновите пожалуйста!
Тилт-тест - специфическое обследование у пациентов с синкопальными состояниями (обмороками). Пациент фиксируется к специальному, движущемуся столу и на длительное время (обычно, более получаса) переводится в положение "стоя" с регистрацией основных параметров жизнедеятельности организма (ЭКГ, ЭЭГ, АД и т.п.). Используется тилт-тест для провокации обмороков неустановленной природы.
В Вашем случае, на мой взгляд, необходимость в тилте может возникнуть только если не удасться найти связи потерь сознания с уже документированными (или еще не найденными?) нарушениями ритма сердца.
По поводу лечения я уже высказывался. Сначала надо установить причину, а потом уже, возможно, начинать терапию!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.12.2005, 22:50
KVV KVV вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.12.2005
Город: Рязань
Сообщений: 18
KVV *
Уважаемый Alevgen, спасибо за подробное описание процедуры тилт-теста.
Странно, что ссылки неоткрываются (в моем браузере они работают).
Выкладываю их еще раз...
Изображения
Тип файла: png page1.png (46.1 Кб, 44 просмотров)
Тип файла: png page2.png (37.1 Кб, 38 просмотров)
Тип файла: png page3.png (29.4 Кб, 42 просмотров)
Тип файла: png page4.png (37.4 Кб, 42 просмотров)
Тип файла: png page5.png (40.3 Кб, 44 просмотров)
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.12.2005, 23:16
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А мы для тилт-теста используем стол рентгеновского аппарата.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:55.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.