Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Вопросы пациентов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 19.03.2005, 21:14
Titanium Titanium вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 64
Titanium этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Помогите разобраться, пожалуйста

Имеется мол. человек 35 лет. Начиналось все в далеком 1987г, с болей в животе, тошноты, слабости, субфебрильной температуры 37.2, в крови - эозинофилы до 11%, лимфоциты до 47%, других изменений не было. Удалили аппендикс - оказался не изменен. Далее периодически эпизоды слабости с субфебрилитетом, такие же изменения в крови... С середины 90х эти периоды участились, в момент в крови (не всегда) эозинофилы до 20%, лимфоцитоз до 51%, сильная слабость, присоединился конъюктивит, тошноте. Но при этом нет потери веса, СОЭ не повышается, Hb - стабильно высокий. Естественно обследовали очень досконально - данных за паразитарное заболевание нет, системные заболевания соединительной ткани исключались несколько раз, в подвздошной кишке - лимфоидная инфильтрация - данных за лимфому кишечника по результатам иммунофенотипирования нет. Онкопоиск - вплоть до ПЭТ (май 2004г). Что все-такие нашли - очень высокие антитела IgG к ВПГ 1,2, ЦМВ. Очень часто рецидивы герпеса на губах - 1 раз в 2 недели, при этом проднормальный период сопровождается интоксикацией, головными болями, тошнотой. В посеве с десен нашли грибы кандида. Но все это вроде никак не объясняет постоянный субфебрилитет 37.2-37.5. С утра температура нормальная, но стоит немного пройтись, как она тут же поднимается. При этом нет разницы ректальной, подмышечной и оральной температуры - она везде одинакова. При таком длительном анамнезе естественно есть отклонения в психике - страх смерти, постоянное плохое настроение и пр. Что можно сделать в данной ситуации?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.03.2005, 21:30
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Давайте попробуем несколько структурировать ситуацию. Что сейчас беспокоит? Как сейчас выглядит Ваше самочувствие в течение суток?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.03.2005, 21:37
Titanium Titanium вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 64
Titanium этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Беспокоит температура 37.3, познабливание, тошнота, слабость, боли в мышцах ног, полная аппатия - ничего не хочется.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.03.2005, 21:39
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есть ли суточные колебания самочувствия? Если да, то опишите их.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.03.2005, 21:57
Titanium Titanium вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 64
Titanium этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Иногда бывают суточные колебания. Как правило хуже всего с утра, просыпаюсь как старый плавучий чемодан. Затем вроде как улучшается, следующее ухудшение после обеда часа в 3-4 дня. К вечеру обычно чувствую себя хорошо. Но сегодня, например, весь день неважно
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.03.2005, 22:02
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так. С моей точки зрения проблема представляется следующим образом:
1. Депрессия вероятнее всего есть, и нуждается в медикаментозном лечении, потом в психотерапевтической поддержке (ну это не обязательно).
2. Соматическое состояние представляется неясным, но тут пока предпочту оставить поле для терапевтов и гастроентерологов. Требуется нормальный план обследования. То, что Вы представили - отрывочные данные, картину понять трудно.

Комментарии к сообщению:
MedicKen одобрил(а): С удовольствием вспомнил - "хуже утром - характерный признак депрессии" из курса психиатрии
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.03.2005, 21:59
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
/не принимайте на свой счет, это просто о чем стоит, наверное подумать/
Если вообще о дифдиагнозе эозинофилии, да еще и с лихорадкой:

Трихинеллез
Лимфомы
Лекарства
Аддисонова болезнь
узелковый полиартрит
гипернефрома
миелопролиферативные болезни
...

Лимфоцитоз с лихорадкой - вирусное нечто, например цитомегаловирус (тем более что антитела к нему, может цитомегаловирус и буйствует?), Эпштайна-Барра. А может туберкулез, а может неходжкинские лимфомы, а может токсоплазмы или коклюш.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.03.2005, 22:06
Titanium Titanium вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 64
Titanium этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.
/не принимайте на свой счет, это просто о чем стоит, наверное подумать/
Если вообще о дифдиагнозе эозинофилии, да еще и с лихорадкой:

Трихинеллез
Лимфомы
Лекарства
Аддисонова болезнь
узелковый полиартрит
гипернефрома
миелопролиферативные болезни
...

Лимфоцитоз с лихорадкой - вирусное нечто, например цитомегаловирус (тем более что антитела к нему, может цитомегаловирус и буйствует?), Эпштайна-Барра. А может туберкулез, а может неходжкинские лимфомы, а может токсоплазмы или коклюш.
Лимфоцитоз и эозинофилия бывают далеко не всегда. Думаю, что от лимфомы, миелопролиферативных болезней и гипернефромы я бы давно уже умер за такое то время. Тем более, что в мае 2004г ПЭТ не показала наличия злокачественного образования. Было гематологическое обследование, кторое не выявило гематологической патологии. Многочисленные УЗИ также не выявили наличия образования в почке и наличие внутрибрюшных лимфоузлов. Вот про Аддисонову болезнь ничего сказать не могу - ни разу не звучал такой возможный диагноз. На трихинеллез проверяли, но очень давно.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 20.03.2005, 05:28
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Titanium
При таком длительном анамнезе естественно есть отклонения в психике - страх смерти, постоянное плохое настроение и пр.
Вот эта вот фраза - целый пласт возможных симптомов с которыми просто необходимо разбираться. Крайне необходимо! И помочь возможно.
В профиле указано что Вы студент, если не сложно укажите на кого учитесь? И чем занимаетесь ( возраст то не студенческий)
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.03.2005, 10:43
kobik kobik вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.12.2004
Город: Израиль
Сообщений: 217
kobik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkobik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkobik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkobik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkobik этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте Тitanium

Прочитал дисскусию, а также предыдущие Ваши посты, и сделал следующие выводы.

По поводу симптомов и диагностики - все размыто, исследований много, все без четких результатов. Однозначно не вписывается ни в одну из диагностических категорий, кроме хронических вирусных - но, увы, титры антител у Вас практически на все герпес-вирусы высокие, что скорее говорит о общих расстройствах имунной системы. Длительное течение болезни, частая смена самих симптомов и интенсивности их проявления. Наличие аффективных расстройств. Как психиатр, считаю себя вправе с высокой долей вероятности диагностировать соматоформное расстройство, возможно коморбидное с другим, например, депрессией. Я бы назначил Вам пробный курс антидепрессанта в сочетании с нетипичным нейролептиком на месяц. В случае наступления улучшения в общем состоянии продолжил бы лечение с подбором оптимальной дозы лекарств.

Поэтому рекомендую посетить психиатра для установления диагноза и назначения схемы пробного лечения. Одновременно можно продолжить поиск в других направлениях.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 20.03.2005, 13:30
Titanium Titanium вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 64
Titanium этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kobik
Здравствуйте Тitanium

Прочитал дисскусию, а также предыдущие Ваши посты, и сделал следующие выводы.

По поводу симптомов и диагностики - все размыто, исследований много, все без четких результатов. Однозначно не вписывается ни в одну из диагностических категорий, кроме хронических вирусных - но, увы, титры антител у Вас практически на все герпес-вирусы высокие, что скорее говорит о общих расстройствах имунной системы. Длительное течение болезни, частая смена самих симптомов и интенсивности их проявления. Наличие аффективных расстройств. Как психиатр, считаю себя вправе с высокой долей вероятности диагностировать соматоформное расстройство, возможно коморбидное с другим, например, депрессией. Я бы назначил Вам пробный курс антидепрессанта в сочетании с нетипичным нейролептиком на месяц. В случае наступления улучшения в общем состоянии продолжил бы лечение с подбором оптимальной дозы лекарств.

Поэтому рекомендую посетить психиатра для установления диагноза и назначения схемы пробного лечения. Одновременно можно продолжить поиск в других направлениях.
Здравствуйте!
Четкие результаты исследование привести, конечно же, можно. Но на это уйдет очень много времени. Я старался указать только то, что не нормально. Про титры антител - да, высокие, даже очень высокие, но как мне показалось, в нашей стране в этом мало кто толком разбирается, по крайней мере я не встречал врачей, которые разбираются. Все сводится к тупому назначению "иммуномодуляторов", от которых становится еще хуже. Вы не разъясните мне несколько терминов? Что такое аффективное расстройство, коморбидное расстройство, соматоформное расстройство?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 20.03.2005, 13:59
kobik kobik вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.12.2004
Город: Израиль
Сообщений: 217
kobik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkobik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkobik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkobik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkobik этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Расстройство аффекта - эмоциональное расстройство, расстройство настроения.
Коморбидное - сочетающееся с другим.
Соматоформное расстройство - психическое расстройство преимущественно выраженное органическими симптомами. Можете также пройтись поиском в интернете и посмотреть точную классификацию.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.03.2005, 15:13
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Эта ситуация, если не ошибаюсь, уже обсуждалась на другом форуме.
Большими эозинофилиями в Москве занимается, в частности, Клиника терапии, нефрологии и профзаболеваний им. Е.М.Тареева ММА им Сеченова (ул. Россолимо д. 11А, тел. поликлиники 248-47-21)

Ситуация вряд ли для интернет-консультирования.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 20.03.2005, 13:25
Titanium Titanium вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 64
Titanium этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от bill
Вот эта вот фраза - целый пласт возможных симптомов с которыми просто необходимо разбираться. Крайне необходимо! И помочь возможно.
В профиле указано что Вы студент, если не сложно укажите на кого учитесь? И чем занимаетесь ( возраст то не студенческий)
Извините, в профиле это ошибка. Я, конечно же, не студент - я работаю в ИТ- сфере.
Какой пласт возможных симптомов несет за собой страх смерти?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:06.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.