Определение уровня ТТГ в кардиологии - скрининг или диф. диагноз?

[mantonenkov]

Сообщение от Melnichenko

Не будет также ошибкой определение уровня ТТГ крови

Интересуюсь - подобные невнятные жалобы, на фоне умеренной брадикардии и относительной гипотонии действительно являются показанию определения ТТГ?

[Melnichenko]

НЕт - показанием к определению ТТГ являются ЛЮБЫЕ жалобы, гипотетически могущие быть связанными с нарушениями деятельности щитовидной железы ПРИ ИХ НАЛИЧИИ

Себестоимость определения - 60 рублей, время - 2 часа, чувствительность и специфичность практически 100% Проделанный анализ закрывает тему нарущений деятельности железы надолго

[mantonenkov]

Сообщение от Melnichenko

НЕт - показанием к определению ТТГ являются ЛЮБЫЕ жалобы, гипотетически могущие быть связанными с нарушениями деятельности щитовидной железы ПРИ ИХ НАЛИЧИИ

Это экспертное мнение или официально рекомендованный скрининг?

[Abugov]

Сообщение от mantonenkov

Это экспертное мнение или официально рекомендованный скрининг?

Не хотел бы показаться навязчивым, но, если бы я задавал вопрос Галине Афанасьевне, я бы сформулировал бы его несколько мягче и уважительнее. Как это принято, ИМХО, конечно.

[mantonenkov]

Сообщение от Abugov

Не хотел бы показаться навязчивым, но, если бы я задавал вопрос Галине Афанасьевне, я бы сформулировал бы его несколько мягче и уважительнее. Как это принято, ИМХО, конечно.

Я специально не смотрю профили, что бы абстрагироваться от ИМЕН. ИМХО, если бы я задал свой вопрос, в таком же стиле, другому участнику - это бы не вызвало Вашей критики. Или это не так?

[Abugov]

Сообщение от mantonenkov

Я специально не смотрю профили, что бы абстрагироваться от ИМЕН. ИМХО, если бы я задал свой вопрос, в таком же стиле, другому участнику - это бы не вызвало Вашей критики. Или это не так?

Глубочайшим образом уверен, что ответ не требуется.

[acha]

Не совсем понятно о чем спор

Имеем следующую информацию: мужчина 46 лет с жалобами на головокружение, брадикардию, объективно: повышенная масса тела ИМТ = 28,53. Не ясные изменения на ЭКГ.
Исходя из имеющегося, гипотиреоз имеет полное право находиться в диффдиагностическом ряду. Или Вы считаете иначе?

[riltsov]

В данном случае прямые клинические показания для обследования на ТТГ.

[mantonenkov]

Сообщение от acha

Не совсем понятно о чем спор

Имеем следующую информацию: мужчина 46 лет с жалобами на головокружение, брадикардию, объективно: повышенная масса тела ИМТ = 28,53. Не ясные изменения на ЭКГ.
Исходя из имеющегося, гипотиреоз имеет полное право находиться в диффдиагностическом ряду. Или Вы считаете иначе?

Может быть и имеет, но хотелось бы увидеть рекомендации, что людям с вышеуказанными симптомами показано взятие конкретного анализа.

Сообщение от riltsov

В данном случае прямые клинические показания для обследования на ТТГ.

Подтвердите, плз, Ваши соображения литературными данными.

Сообщение от Yagor

Безграмотность в сочетании с хамством

Покажите мне пальцем, Ягор, где я хамил? Или Вас покоробила фраза:"Это экспертное мнение или официально рекомендованный скрининг?" Если да, то чем? Обвинения в безграмотности, тоже ИМХО, голословны.

[Anna_Shvedova]

У меня недолгая практика, но вспомнить десяток случаев годами леченных терапевтами ДЭПов и ВСД, сначала с несколькими симптомами, а потом и с классической клиникой гипотиреоза, могу даже я. Двое таких пациентов (мужчина 50 лет и мужчина 38 лет) приехали в отделение на каталке. Видимо, терапевты до последнего не верили, что у мужчин может быть гипотиреоз.

Вот они клинические находки при гипотиреозе. Ни один признак не является специфическим и обязательным

Physical
Signs found in hypothyroidism are usually subtle and require a careful physical examination. Often, many signs are dismissed as part of aging; however, consider a diagnosis of hypothyroidism when such signs are present.

Physical signs of hypothyroidism include the following:
Hypothermia
Weight gain
Slowed speech and movements
Dry skin
Jaundice
Pallor
Coarse, brittle, strawlike hair
Loss of scalp hair, axillary hair, pubic hair, or a combination
Dull facial expression
Coarse facial features
Periorbital puffiness
Macroglossia,
Goiter
Hoarseness
Decreased systolic blood pressure and increased diastolic blood pressure
Bradycardia
Pericardial effusion
Abdominal distension, ascites is uncommon.
Nonpitting edema (myxedema)
Pitting edema of lower extremities
Hyporeflexia with delayed relaxation, ataxia, or both

Развернутую яркую клинику Вы увидите очень нечасто. Как, впрочем, и четкие клинические рекомендации относительно каждого Вашего пациента - особенно для такого "нечеткого" состояния, как гипотиреоз.

Найдите клинические рекомендации, в которых говорится, что жалобы на сердцебиение, одышку и снижение веса у мужчины 26 лет - показание для включения в план обследования определения ТТГ. Не найдете - не будете определять?

[mantonenkov]

Уважаемая Анна. Когда нет официальных рекомендаций - это надо признать и все тут. Хотя, наверное, в идеале для каждого назначенного анализа должны быть строгие показания. Но идеал, наверняка, достигнуть невозможно. Меня вполне удовлетворил бы примерно такой ответ: "Официальных рекомендаций Вы на этот счет не найдете, но учитывая наш/мой/чей-то опыт: мужчине 46-ти лет, повышенного питания, с АД 90/60 и ЧСС 55 и редкими эпизодами головокружения, может быть рекомендованно взятие ТТГ" или что-то в этом роде. Я охотно допускаю, что опыт серьезных клиник или специалистов имеет очень большое значение и готов взять его на вооружение. Однако вместо простого ответа на вопрос, на меня вылили какие-то невнятные, голословные обвинения в безграмотности и хамстве(!). Я давно бываю на этом форуме и, честно говоря, не увидел ничего предрассудительного и непрофессионального в моем вопросе. Хамить вообще не привык - считаю это дурным тоном. Не исключаю, что в скрытой части форума, имеются сообщения агрессивного свойства в мой адрес. Рад если я ошибаюсь. Меня сильно задела реакция Ягора и EVP, надеюсь у них найдутся аргументы, что бы прилюдно объясниться.

[Anna_Shvedova]

Сообщение от mantonenkov

Уважаемая Анна. Когда нет официальных рекомендаций - это надо признать и все тут. Хотя, наверное, в идеале для каждого назначенного анализа должны быть строгие показания. Но идеал, наверняка, достигнуть невозможно. Меня вполне удовлетворил бы примерно такой ответ: "Официальных рекомендаций Вы на этот счет не найдете, но учитывая наш/мой/чей-то опыт: мужчине 46-ти лет, повышенного питания, с АД 90/60 и ЧСС 55 и редкими эпизодами головокружения, может быть рекомендованно взятие ТТГ" или что-то в этом роде. Я давно бываю на этом форуме и, честно говоря, не увидел ничего предрассудительного и непрофессионального в моем вопросе. Хамить вообще не привык - считаю это дурным тоном. Не исключаю, что в скрытой части форума, имеются сообщения агрессивного свойства в мой адрес. Рад если я ошибаюсь. Меня сильно задела реакция Ягора и EVP, надеюсь у них найдутся аргументы, что бы прилюдно объясниться.

Уважаемый mantonenkov, я не увидела в Ваших вопросах безграмотности или хамства. Честно говоря, требовательность относительно четких рекомендаций меня удивила (а некоторых участников прямо и раздражила) - по-моему, отсутствие официальных рекомендаций именно по этому случаю (у мужчины такого возраста и с такими жалобами) вполне очевидно. И тот ответ, который бы Вас устроил, тоже мне показался очевидным, в том числе и для Вас - здесь мы друг друга не поняли, извините. Надеюсь, это недоразумение останется в прошлом. В скрытой части форума посты как раз менее агрессивные


Но я по-прежнему считаю, что понятие скрининг неприменимо к этому случаю. Вот когда я в соседней ветке советую женщине определить ТТГ на 8-12 неделе беременности - это скрининг. А здесь - диф-диагностика.

[alisa_v]

To Anna_Shvedova: Увы, одобрялка уже не срабатывает...
полностью поддерживаю такой подход

[mantonenkov]

Сообщение от DmitryTro

К сожалению, Вам так и не удалось понять различие между показанием и скринингом...

Любезно принимаю Ваши сожаления. Хотел бы только уточнить, где я сравнивал эти два понятия и искал в них различия? Слово "скрининг" я произносил в своем исходном вопросе и в посте про уточнение фурмулировки этого термина. Благодаря коллегам, тема сместилась в сторону "показаний" к данному анализу исходя из конкретной клинической ситуации. Я эту тему продолжил.

[mantonenkov]

Сообщение от DmitryTro

К сожалению, Вам так и не удалось понять различие между показанием и скринингом...

Строго говоря, разница между этими терминами не так велика, как Вам представляется. Тем более, что термин "показание" вообще весьма нечеткий. Пример, условный, естественно:
1)Мужчины старше 40 лет должны пройти "скринирующее обследование" (колоноскопию) для выявления ранних стадий рака.
2)Мужчинам старше 40 лет "показана" колоноскопия, для выявления ранних стадий рака.
Найдите веские отличия, которые могли быть объяснением для Вашей резкой сентенции.