Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà

Âåðíóòüñÿ   Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà > Ôîðóìû âðà÷åáíûõ êîíñóëüòàöèé > Ïåäèàòðèÿ > Âàêöèíîïðîôèëàêòèêà

Çàêðûòàÿ òåìà
 
Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå Îïöèè ïðîñìîòðà
  #1  
Ñòàðûé 17.05.2006, 15:29
Àâàòàð äëÿ skeptic
 skeptic  skeptic âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.11.2005
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 986
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 72
Ïîáëàãîäàðèëè 714 ðàç(à) çà 283 ñîîáùåíèé
skeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
 ïîñëåäíèé ðàç î ðòóòè â âàêöèíàõ - ñ ïîäà÷è À.Êîòîêà, èçâåñòíîãî áîðöà ñ íèìè

Èåðóñàëèìñêîãî ãîìåîïàòà ìîæíî ïîçäðàâèòü. Â åãî êîëëåêöèè ïëàìåííûõ áîðöîâ ñ áåñïîùàäíîé èììóíèçàöèåé ïîÿâèëñÿ íîâûé ïåðñîíàæ – ïðîô.Á. Õåéëè èç Êåíòóêêè
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ].

Ýòî ïîÿâëåíèå èìååò, ðàçóìååòñÿ, èñòîðè÷åñêîå, íî íå àêòóàëüíîå çíà÷åíèå. Ïðîáëåìà ðòóòíûõ èñïàðåíèé èç çóáíûõ ïëîìá è íåéðîòîêñè÷íîñòè ýòèëðòóòüòèîñàëèöèëàòà íàòðèÿ (òèìåðîñàë, ìåðòèîëÿò, òèîìåðñàë), äîáàâëåííîãî â êà÷åñòâå àíòèñåïòèêà â âàêöèíû, íà ãëàçàõ òåðÿåò ñâîþ àêòóàëüíîñòü, ñòàíîâèòñÿ èñòîðèåé.

Òåõíîëîãèÿ ïëîìá èç àìàëüãàìû âûòåñíÿåòñÿ áîëåå ïðîñòîé (íå íóæåí âûòÿæíîé øêàô â çóáîâðà÷åáíîì êàáèíåòå è òîíêîå ðó÷íîå èñêóññòâî) òåõíîëîãèåé ñâåòîîòâåðæäàåìûõ êîìïîçèòîâ è ñòåêëîèîíîìåðíûõ öåìåíòîâ. Íàïðèìåð, â 70-õ â ÑØÀ áûëî óñòàíîâëåíî ñâûøå 150 ìëí. ïëîìá èç àìàëüãàìû, à â 90-õ ñóùåñòâåííî ìåíüøå - ïðèìåðíî 96 ìëí.

Áëàãîäàðÿ âíåäðåíèþ ïðèíöèïîâ GMP â âàêöèííîå ïðîèçâîäñòâî è âûïóñêó îäíîäîçîâûõ êîíå÷íûõ êîíòåéíåðîâ, ÷èñëî âàêöèí, ñîäåðæàùèõ òèìåðîñàë, â ïîñëåäíåå äåñÿòèëåòèå â ðàçâèòûõ ñòðàíàõ òàê æå ñòðåìèòåëüíî óìåíüøàåòñÿ. Íàïðèìåð, â ÑØÀ ñ 2001 ã. âñå âàêöèíû, ïðåäíàçíà÷åííûå äëÿ äåòåé ìëàäøå 6 – 7 ëåò, íå ñîäåðæàò òèìåðîñàë âîâñå (èëè ñîäåðæàò åãî â íè÷òîæíîé êîíöåíòðàöèè ìåíåå 1 ìêã íà äîçó), çà èñêëþ÷åíèåì èíàêòèâèðîâàííîé ãðèïïîçíîé âàêöèíû.  Ðîññèè òàêæå ïðîäàþòñÿ, íàðÿäó ñ ñîäåðæàùèìè òèìåðîñàë, ñâîáîäíûå îò íåãî èìïîðòíûå âàêöèíû è äàæå îäíà îòå÷åñòâåííàÿ (Ðåêîìáèíàíòíàÿ áåçìåðòèîëÿòíàÿ ãåïàòèòíàÿ  âàêöèíà ÍÏÊ "Êîìáèîòåõ").

Ïîýòîìó áîðîòüñÿ ñ ðòóòíûì îòðàâëåíèåì ÷åëîâå÷åñòâà, êîòîðîå ÿêîáû íåñ¸ò ñòîìàòîëîãèÿ è âàêöèííîå äåëî – ýòî, ãðóáî ãîâîðÿ, òî æå ñàìîå, ÷òî «ìàõàòü êóëàêàìè ïîñëå äðàêè».

Ìåòàëëè÷åñêàÿ ðòóòü è å¸ ïðîèçâîäíûå – âïîëíå ïðåäñòàâèòåëüíûé êîìïîíåíò ëèòîñôåðû Çåìëè.  ñâÿçè ñ ïðîöåññàìè â íåäðàõ ïëàíåòû (âóëêàíè÷åñêàÿ àêòèâíîñòü, ðàçëîìû è ò.ï.) êîëè÷åñòâî ðòóòè íà ïîâåðõíîñòè êîðû ìåäëåííî íàðàñòàåò. Äîáûâàÿ è ïåðåðàáàòûâàÿ ïîëåçíûå èñêîïàåìûå, ñæèãàÿ êàìåííûé óãîëü è íåôòü, ïðîèçâîäÿ ñïëàâû ìåòàëëîâ, ôóíãèöèäû, êðàñèòåëè è ýëåêòðîíèêó, ÷åëîâåê äîïîëíèòåëüíî óâåëè÷èâàåò ïðèñóòñòâèå ðòóòè â áèîñôåðå, è îíà ñòàíîâèòñÿ êàê áû íåîòúåìëåìîé ÷àñòüþ åãî ïðèðîäíîé ñðåäû.

Îáìåííûå îêèñëèòåëüíî-âîññòàíîâèòåëüíûå ðåàêöèè æèâûõ îðãàíèçìîâ îò áàêòåðèé äî ïîçâîíî÷íûõ èîíèçèðóþò ìåòàëëè÷åñêóþ ðòóòü, à çàòåì àëêèëèðóþò, ãëàâíûì îáðàçîì, â ðåàêöèè òðàíñìåòèëèðîâàíèÿ êàòèîíà ðòóòè [ïåðåíîñ CH3‾ îò ìåòèëêîððèíîèäîâ (ïðîèçâîäíûå âèòàìèíà Â12) èëè îò S-àäåíîçèëìåòèîíèíà]. Ïî ïèùåâûì öåïî÷êàì (ïîòðåáëåíèå, ãëàâíûì îáðàçîì, ðûáû, íî è ìÿñà, è ðàñòåíèé) ìåòèë- è äèìåòèëðòóòü äîñòèãàåò ïèùåâàðèòåëüíîé ñèñòåìû ÷åëîâåêà è ðåçîðáèðóåòñÿ. Íàïðèìåð, ïðè âåñå 70 êã ÷åëîâåê ñ ïèùåé åæåäíåâíî óñâàèâàåò îò 2,5 äî 17 ìêã ìåòèëðòóòè. Ïèòàÿñü ðûáîé, â ãîä ìîæíî ïîòðåáèòü äî 6,2 ìã ìåòèëðòóòè, à çà 50 ëåò – 0,3 ã (0,25 ã. â ïåðåñ÷¸òå íà Hg) òîêñè÷íîé ïèùåâîé ïðèìåñè.

Ýòà ïîæèçíåííàÿ ðòóòíàÿ íàãðóçêà îòíîñèòñÿ ê âïîëíå çäîðîâîìó íàñåëåíèþ, êîòîðîå ïðèáàâëÿåòñÿ â ÷èñëåííîñòè è â ñðåäíåé ïðîäîëæèòåëüíîñòè æèçíè. Êàê-òî òðóäíî ñåáå ïðåäñòàâèòü, ÷òî ðòóòü ñêðûòíî òâîðèëà â áåñêîíå÷íîé ÷åðåäå ïîêîëåíèé è òâîðèò ñåé÷àñ ñâî¸ ïîäëîå äåëî. Íåò òàêîé êëåòêè â îðãàíèçìå, â êîòîðîé íå îáíàðóæèâàåòñÿ õîòÿ áû íåñêîëüêèõ ìîëåêóë ðòóòè. Ó êàæäîãî ëþáîïûòñòâóþùåãî â ìî÷å ìîæíî îáíàðóæèòü ñëåäîâûå, îòíþäü íå ãîìåîïàòè÷åñêèå, êîíöåíòðàöèè àëêèëèðîâàííîé ðòóòè âíå ñâÿçè ñ ìåðêóðèäíûìè ïëîìáàìè è âàêöèíàöèåé.

Ëþáîïûòíî, ÷òî ðòóòíûå èñïàðåíèÿ ïëîìá èç àìàëüãàìû äàþò ïðè ó÷¸òå âñåõ îáñòîÿòåëüñòâ íå áîëåå 0,03 ìêã ðòóòè â ñóòêè, 11 ìêã – â ãîä è 0,5 ìã çà 50 ëåò, ò.å. â 500 ðàç ìåíüøå òîãî, ÷òî ïîñòóïàåò ñ ïèùåé è êóðåíèåì. Íåäàðîì ñòîìàòîëîãè íàçûâàþò òîêñè÷íîñòü àìàëüãàìû ïðèçðà÷íîé.

Òåì íå ìåíåå, ñïðàâåäëèâîñòè ðàäè, ñëåäóåò îòìåòèòü, ÷òî èçáàâëåíèå ÷åëîâå÷åñòâà îò ðòóòíîé èíòîêñèêàöèè, êàê áû îíà íå áûëà ìàëà, äåëî áëàãîå.

Ðòóòü íàçûâàþò îäíîé èç äåñÿòêà ñàìûõ òîêñè÷íûõ ñóáñòàíöèé â áèîñôåðå.  ýòîé, àáñòðàêòíî âåðíîé, ôðàçå òàèòñÿ îøèáêà ÷ðåçìåðíîãî îáîáùåíèÿ.  çàâèñèìîñòè îò ìîëåêóëÿðíîé ôîðìû, ðàñòâîðèìîñòè â âîäå è ëèïèäàõ êëåòî÷íûõ ìåìáðàí, ïðîèçâîäíûå ðòóòè èìåþò òûñÿ÷åêðàòíî ðàçëè÷àþùóþñÿ òîêñè÷íîñòü è ïðèíöèïèàëüíî ðàçëè÷íóþ òîêñèêîêèíåòèêó. Îòñþäà îòëè÷àþùèåñÿ íà òðè-÷åòûðå ïîðÿäêà âåëè÷èíû ÏÄÊ â âîäå è â âîçäóõå äëÿ ðàçëè÷íûõ ïðîèçâîäíûõ ðòóòè.

Ðåá¸íîê ïðîãëîòèë ðòóòü èç ðàçáèòîãî òåðìîìåòðà èëè ðòóòüñîäåðæàùóþ áàòàðåéêó, þíîøà «íà ñïîð» âûïèë 200 ã., à çðåëûé ìóæ÷èíà – 3 êã ìåòàëëè÷åñêîé ðòóòè, äðóãîé þíîøà ââ¸ë ñåáå ìåòàëëè÷åñêóþ ðòóòü ïîäêîæíî, – âñ¸ ýòî èçâåñòíûå èç ëèòåðàòóðû ñèòóàöèè, ðàçðåøèâøèåñÿ áåç äðàìàòè÷åñêèõ ïîñëåäñòâèé äëÿ çäîðîâüÿ. Ìåòàëëè÷åñêàÿ ðòóòü ïî÷òè íå âñàñûâàåòñÿ â ÆÊÒ (ìåíåå 0,01%). À òî, ÷òî âñîñàëîñü, äåòîêñèöèðóåòñÿ è âûâîäèòñÿ.

Òîêñè÷íû ïàðû ðòóòè è å¸ íåîðãàíè÷åñêèå è îðãàíè÷åñêèå ïðîèçâîäíûå, ðàçóìååòñÿ, ïî-ðàçíîìó. Âîò òèìåðîñàë, ñîäåðæàùèé ïî âåñó 50% ðòóòè, âñåãî â 20 ðàç òîêñè÷íåå àñïèðèíà, êîòîðîãî íå ñ÷èòàþò ÿäîâèòûì âåùåñòâîì è íàçíà÷àþò ñ îãîâîðêàìè äàæå äåòÿì ìëàäøå 2 ëåò â äîçå 10-15 ìã/êã, ò.å. â 3750 ðàç áîëüøåé, ÷åì äîçà òèìåðîñàëà ââîäèìîãî ñ âàêöèíîé.  èçâåñòíûõ ñëó÷àÿõ ñóèöèäà òèìåðîñàë ïðèìåíÿëñÿ â äîçàõ 10 – 60 ìã/êã. Îòìå÷ó, ÷òî íè îñòðàÿ, íè îòëîæåííàÿ òîêñè÷íîñòü òèìåðîñàëà, êîòîðûé ñîäåðæèòñÿ â âàêöèíàõ â 2,5 – 15 òûñ. ðàç ìåíüøèõ äîçèðîâêàõ, àäåêâàòíûì îáðàçîì (in vivo, à íå in vitro) äëÿ ÷åëîâåêà åù¸ íå äîêàçàíà.

Ïðèçíàòüñÿ ÷åñòíî, ÿ íå íàø¸ë â ëèòåðàòóðå òîé ôðàçû, ñ êîòîðîé íà÷èíàåòñÿ ëåêöèÿ ïðîô. Á. Õåéëè: «È Óïðàâëåíèå ïî îõðàíå îêðóæàþùåé ñðåäû (EPA), è Íàöèîíàëüíàÿ Àêàäåìèÿ íàóê (NAS) çàÿâëÿþò, ÷òî îò 8 äî 10% àìåðèêàíñêèõ æåíùèí èìåþò òàêîé óðîâåíü ðòóòè, êîòîðûé ïðèâåäåò ê âîçíèêíîâåíèþ íåâðîëîãè÷åñêèõ ðàññòðîéñòâ ó ëþáîãî ðîæäåííîãî èìè ðåáåíêà». Ñêîðåå âñåãî, – ýòî íàìåðåííî èñêàæ¸ííàÿ ðåêîíñòðóêöèÿ ñóæäåíèé, îòíîñÿùèõñÿ ê ñëó÷àÿì (à òàêèå áûëè) âîçäåéñòâèÿ ìåòèëðòóòè â íåîáû÷íî âûñîêîé êîíöåíòðàöèè: «Exposure to high levels of MeHg during the last two trimesters of pregnancy produces documented neurodevelopmental problems, including language, attention, and memory problems [Marsh et al. 1987; NRC 2000; U.S. Environmental Protection Agency (EPA) 1997].

Äàëåå ïðîô. Á.Õåéëè ðàññêàçûâàåò îá îòêðûòèè, ñäåëàííîì åãî ñîòðóäíèêàìè – íèçêîì ñîäåðæàíèå ìåòèëðòóòè â âîëîñàõ äåòåé-àóòèñòîâ – è äåëàåò ïàðîäîêñàëüíîå óìîçàêëþ÷åíèå: «ýòè äåòè ïðåäñòàâëÿþò ñîáîé ãðóïïó ëþäåé, íåñïîñîáíóþ ýôôåêòèâíî âûâîäèòü ðòóòü èç ñâîèõ êëåòîê». Ïðàâäà, îòêðûòèå íå ïîäòâåðäèëîñü.  äðóãîì èññëåäîâàíèè óñòàíîâëåíî, ÷òî ñîäåðæàíèå ìåòèëðòóòè â âîëîñàõ àóòèñòîâ íàìíîãî âûøå, ÷åì ó çäîðîâûõ äåòåé [Fido A, Al-Saad S.- Autism. 2005 Jul;9(3):290-8].

Áîëåå òîãî, ñîäåðæàíèå ðòóòè â âîëîñàõ àóòèñòîâ, ïðèâîäèìîå ïðîô. Á. Õåéëè [0,47 (0,21-0,79) ìêã/ã] äàæå íåñêîëüêî ïðåâûøàåò íîðìó äëÿ àìåðèêàíñêîãî íàñåëåíèÿ [0,12 (0,1 – 0,13) ìêã/ã] (McDowell M.A et al, Environ Health Perspect.,2004, 112:1165–1171). À, âîò, ñîäåðæàíèå ðòóòè â âîëîñàõ çäîðîâûõ äåòåé â ëåêöèè ïðîô. Á. Õåéëè (ñðåäíÿÿ 3,63 ìêã/ã) ñðàâíèìî ñ íàáëþäàåìûì ó äåòåé ñ Ñåéøåëüñêèõ îñòðîâîâ – çàÿäëûõ åäîêîâ îêåàíè÷åñêîé ðûáû (ñðåäíÿÿ 5.94 ìêã/ã) (Cernichiari E, et al., Neurotoxicology, 1995, 16:705–710).

Ìÿãêî ãîâîðÿ, ðå÷ü èä¸ò î íåðåïðåçåíòàòèâíîñòè êîíòðîëüíîé ãðóïïû è î íåàäåêâàòíîñòè âûâîäîâ. Îòáðîñèâ, ïî âñåé âèäèìîñòè, ïðîèçâîëüíî ñêîíñòðóèðîâàííûé êîíòðîëü, ìîæíî ñäåëàòü åäèíñòâåííî âåðíûé, íî îòíþäü íå îðèãèíàëüíûé, âûâîä: ó äåòåé-àóòèñòîâ â âîëîñàõ ñîäåðæèòñÿ íåñêîëüêî áîëüøå, â ñðàâíåíèè ñ ïîïóëÿöèîííîé íîðìîé, ðòóòè, êîíöåíòðàöèÿ êîòîðîé íå êîððåëèðóåò íè ñî ñêëîííîñòü ê ðûáíûì áëþäàì, íè ñ âàêöèíàëüíûì àíàìíåçîì, íè ñ ÷èñëîì çóáíûõ ìåðêóðèäíûõ ïëîìá ó èõ ìàòåðåé.
Íî ãëàâíîå íå â ýòîì. Íàêîïëåíèå ìåòèëðòóòè â ðîãîâîì ñëîå ýïèäåðìèñà è âîëîñ (ò.å. â îñòàíêàõ ïîãèáøèõ êëåòîê) – ýòî íå ïóòü å¸ âûâåäåíèÿ èç îðãàíèçìà, à ñêîðåå ïîêàçàòåëü å¸ íåîáðàòèìîãî ñâÿçûâàíèå, íèêàê íå õàðàêòåðèçóþùèé ýêñêðåöèþ. Î âûâåäåíèè ñóäÿò, ñîïîñòàâëÿÿ êîíöåíòðàöèþ ïðîèçâîäíûõ ðòóòè â ïëàçìå, ìî÷å, èñïðàæíåíèÿõ, ïîòå, ãðóäíîì ìîëîêå è âûäûõàåìîì âîçäóõå, íî òàêèõ äàííûõ ó ïðîô. Á. Õåéëè íåò.

Êðîìå òîãî, íèæå â òåêñòå ëåêöèè äàíà ññûëêà íà ïðåçåíòàöèþ ïðîô. Ä. Áðåäñòðèòà [Bradstreet J. (2004)], êîòîðûé ïîêàçàë, ÷òî â òêàíÿõ è êëåòêàõ àóòèñòîâ íàêàïëèâàåòñÿ è âûâîäèòñÿ ñ ìî÷îé ïîñëå èíúåêöèè õåëàòîðà âòðîå áîëüøå ïðîèçâîäíûõ ðòóòè, ÷åì ó çäîðîâûõ äåòåé. Ýòî òîæå ïðîòèâîðå÷èò âûâîäó ïðîô. Á. Õåéëè.

[Ñì. äàëåå]

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
Melnichenko îäîáðèë(à): Ñïàñèáî, ÷òî íàøëè âðåìÿ ðàçîáðàòü ýòó ïñåâäîíàóêó.
  #2  
Ñòàðûé 17.05.2006, 15:47
Àâàòàð äëÿ skeptic
 skeptic  skeptic âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.11.2005
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 986
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 72
Ïîáëàãîäàðèëè 714 ðàç(à) çà 283 ñîîáùåíèé
skeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ïðîäîëæåíèå "Â ïîñëåäíèé ðàç î ðòóòè â âàêöèíàõ..."

Äàëåå ïðîô. Á. Õåéëè ñíà÷àëà ïðåäïîëîæèòåëüíî, ïîòîì óòâåðäèòåëüíî áåç äîñòàòî÷íûõ îñíîâàíèé âûäâèãàåò ãëóòàòèîí, åãî ñâÿçûâàíèå ñ ðòóòüþ è äåôèöèò ãëóòàòèîíà â öåíòð ïàòîáèîëîãèè àóòèçìà. Ýòà ãèïîòåçà, âóëüãàðíî âûðàæàÿñü, – ïîïûòêà «ïîñòàâèòü òåëåãó âïåðåäè ëîøàäè».

Öåíòðàëüíîå ìåñòî â ìåòàáîëèòè÷åñêîì ôåíîòèïå àóòèçìà çàíèìàåò, ïî-âèäèìîìó, íåäîñòàòî÷íîñòü ïðîöåññîâ âíóòðèêëåòî÷íîãî òðàíñìåòèëèðîâàíèÿ (James S. J. et al., Am J Clin Nutr 2004;80, 12,1611–7) – ïåðâè÷íîãî ìåõàíèçìà äåòîêñèêàöèè è âûâåäåíèÿ ðòóòè. Ðàçóìååòñÿ, äåôèöèò ìåòèëèðîâàíèÿ íàðóøàåò öèêë ìåòèîíèíà, âòîðè÷íî ñíèæàÿ ñèòåç è âîññòàíîâëåíèå ãëóòàòèîíà. Îäíàêî, äåôèöèò ãëóòàòèîíà íàáëþäàåòñÿ òàêæå âíå êàêîé-ëèáî ñâÿçè ñ ðòóòíîé èíòîêñèêàöèåé ïðè øèçîôðåíèè, áîëåçíÿõ Àëüöãåéìåðà è Ïàðêèíñîíà, ïðè ñèíäðîìå Äàóíà. Îêîëî 11% âïîëíå çäîðîâûõ àôðîàìåðèêàíöåâ îáëàäàþò ñöåïëåííûì ñ ïîëîì äåôèöèòîì ãëþêîçî-6-ôîñôàò-äåãèäðîãèíàçû, êîòîðûé ñîïðîâîæäàåòñÿ íåäîñòàòî÷íîñòüþ âîññòàíîâëåííîãî ãëóòàòèîíà. Ïðè ýòîì ÷àñòîòà àóòèçìà (ïðè îáû÷íîé àëèìåíòàðíîé íàãðóçêå ìåòèëðòóòüþ) â ýòîé ñóáïîïóëÿöèè íå îòëè÷àåòñÿ îò îáùåé.

Âïðî÷åì, ïðîô. Á. Õåéëè è ñàì íå çàáîòèòñÿ î êîíñåíñóñå âûäâèãàåìûõ ïðåäïîëîæåíèé. Òî ðòóòü èç àìàëüãàìû è òèìåðîñàë èç âàêöèí èíãèáèðóþò ñèíòåòàçó ìåòèîíèíà è òåì ñàìûì ñíèæàþò ñîäåðæàíèå ãëóòàòèîíà â êëåòêå. Òî äåôèöèò ãëóòàòèîíà ó àóòèñòîâ êàê ñëåäñòâèå ãåíåòè÷åñêîãî ïîëèìîðôèçìà âûçûâàåò çàäåðæêó ðòóòè â êëåòêàõ [Mutter J, Naumann J, Schneider R, Walach H, Haley B. – Neurolendocrinology Letters, 2005, 26 (5): 439-446]. Ìåæäó òåì èçâåñòíî, ÷òî èìåííî ðòóòü è å¸ ïðîèçâîäíûå ñàìè ñïîñîáíû èíäóöèðîâàòü â êëåòêå ñèíòåç ãëóòàòèîíà è ìåòàëëîòèîíåèíà, êîòîðûå èõ äåòîêñèöèðóþò (Conner EA, Fowler BA. 1993).

 ñëåäóþùèõ ðàçäåëàõ ëåêöèè ïðîô. Á. Õåéëè ïðèâîäèò ðåçóëüòàòû èññëåäîâàíèÿ òîêñè÷íîñòè òèìåðîñàëà â êóëüòóðå «íåéðîíîâ ãëàçíîãî íåðâà». Îáíàðóæåííàÿ òîêñè÷íîñòü âïîëíå îæèäàåìà a priori. Âåäü, òèìåðîñàë ïîòîìó è ïðèìåíÿåòñÿ â âàêöèíàõ êàê àíòèñåïòèê, ÷òî îí òîêñè÷åí äëÿ æèâûõ êëåòîê, ïðåæäå âñåãî, ìèêðîáíûõ, íî è æèâîòíûõ. Ïðàâäà, åãî òîêñè÷íîñòü, íàïðèìåð äëÿ ëåéêîöèòîâ, ïðîÿâëÿåòñÿ ïðè 10 – 100 ðàç áîëüøåé êîíöåíòðàöèè, ÷åì äëÿ áàêòåðèé è ãðèáîâ. Îñíîâà òîêñè÷íîñòè – èíàêòèâàöèÿ êàòèîíàìè ðòóòè êëåòî÷íûõ ôåðìåíòîâ. Îäíàêî çäåñü ðåøàþùåå çíà÷åíèå èìååò ôóíäàìåíòàëüíûé ïàðàìåòð òîêñèêîëîãèè – êîíöåíòðàöèÿ òîêñèêàíòà è åãî ìîëåêóëÿðíàÿ ôîðìà.  ýêâèìîëÿðíûõ êîíöåíòðàöèÿõ ýòèëðòóòüõëîðèä â 10 – 100 ðàç òîêñè÷íåå ìåòèë- è ôåíèëðòóòè, êîòîðûå, â ñâîþ î÷åðåäü, òîêñè÷íåå ãèäðîîêèñè ýòèëðòóòè (ïðîäóêòà ðàñïàäà òèìåðîñàëà).

Åñëè ó÷èòûâàòü êîíöåíòðàöèþ, ÷óâñòâèòåëüíîñòü íîâîðîæäåííûõ ê ðòóòíîé èíòîêñèêàöèè ìîæåò áûòü íèæå ÷óâñòâèòåëüíîñòè âçðîñëûõ. Íàïðèìåð, ôîñôîãëèöåðîìóòàçà ñåðäå÷íîé ìûøöû ýìáðèîíà, ïëîäà è íîâîðîæäåííîãî ñóùåñòâåííî ìåíåå ÷óâñòâèòåëüíà, ÷åì òîò æå ôåðìåíò (èçîôåðìåíò) âçðîñëîãî.

Âîîáùå, ñóäèòü î ïðåäïîëàãàåìîé íåéðîòîêñè÷íîñòè òèìåðîñàëà in vivo ïî ðåçóëüòàòàì å¸ îöåíêè in vitro êðàéíå çàòðóäíèòåëüíî.  êóëüòóðå êëåòîê íå âîñïðîèçâîäÿòñÿ íè öèðêóëÿöèÿ òêàíåâîé æèäêîñòè, íè ýôôåêòû âíåêëåòî÷íîé äåòîêñèêàöèè è âûâåäåíèÿ, íè èçáèðàòåëüíîñòü òêàíåâîãî ðàñïðåäåëåíèÿ òîêñèêàíòà, íè ìíîãîå äðóãîå, ÷òî íàì ïîêà íåèçâåñòíî. Íî ãëàâíîå – êîíöåíòðàöèÿ òèìåðîñàëà ó ïðîô. Á.Õåéëè, â 5 ðàç ïðåâûøàåò òó, êîòîðàÿ ìîãëà áû íàáëþäàòüñÿ â êðîâè íîâîðîæäåííîãî ïîñëå ââåäåíèÿ äîçû òèìåðîñàëñîäåðæàùåé âàêöèíû, è â 150 ðàç âûøå òîé, êîòîðàÿ íàáëþäàåòñÿ ïðè âàêöèíàöèè âçðîñëîãî.

Ñëîâîì, íè âàëèäàöèÿ, íè èíòåðïðåòàöèÿ äàííûõ ïðîô. Á. Õåéëè ïî íåéðîòîêñè÷íîñòè òèìåðîñàëà è àääèòèâíûì ýôôåêòàì äèõëîðèäà ðòóòè, ãèäðîîêèñè àëþìèíèÿ, íåîìèöèíà è òåñòîñòåðîíà íå ïðåäñòàâëÿþòñÿ âîçìîæíûìè.

Äàëåå ïðîô. Á. Õåéëè ââîäèò ÷èòàòåëÿ â çàáëóæäåíèå, çàÿâëÿÿ, ÷òî èñòîðèÿ íàðàñòàíèÿ è ïîñëåäóþùåãî ïàäåíèÿ ÷àñòîòû àêðîäèíèè ó äåòåé, äîêàçûâàåò ðîëü «íåáîëüøîå âîçäåéñòâèÿ ðòóòè» êàê ïðè÷èíû «òÿæåëîãî íåâðîëîãè÷åñêîãî çàáîëåâàíèÿ ó ìëàäåíöåâ». Íà ñàìîì äåëå, êàëîìåëü (õëîðèä ðòóòè) êàê äîáàâêà ê çóáíîìó ïîðîøêó â Àíãëèè, Àâñòðàëèè è ÑØÀ è êàê ïðîòèâîãëèñòíîå ñðåäñòâî â Ãåðìàíèè è Ôðàíöèè, ñ êîòîðîé ñâÿçûâàþò íàðàñòàíèå ÷àñòîòû àêðîäèíèè, ïðèìåíÿëàñü â ïåðâîé ïîëîâèíå ïðîøëîãî âåêà â äîâîëüíî áîëüøîé äîçèðîâêå îò 65 äî 500 ìã, áåçóñëîâíî, ñïîñîáíîé ó íåêîòîðûõ äåòåé âûçâàòü èäèîñèíêðàçèþ ñ íåéòðîòîêñè÷åñêîé ñèìïòîìàòèêîé.
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
Ýíäåìè÷åñêèå âñïûøêè àêðîäèíèè â ïîçàïðîøëîì âåêå ñëó÷àëèñü è äî ïðèìåíåíèÿ çëîñ÷àñòíûõ çóáíûõ ïîðîøêîâ. Èçðåäêà àêðîäèíèÿ ñëó÷àåòñÿ è ñåé÷àñ. Ïðè ýòîì å¸ ïîÿâëåíèå íåâñåãäà ìîæíî ñâÿçàòü ñ ðòóòíîé èíòîêñèêàöèåé.

Çàèíòðèãîâàâøèé ìåíÿ ðàçäåë ëåêöèè î òèìåðîñàëå â âàêöèíàõ ïðîô. Á. Õåéëè ïî÷åìó-òî íà÷àë ñ íåîòíîñÿùåéñÿ ê òåìå ññûëêè íà ïóáëèêàöèþ Frustaci A. et al. (1999) î ìèêðîýëåìåíòàõ â ìèîêàðäå áîëüíûõ ñ ïåðâè÷íîé çàñòîéíîé êàðäèîìèîïàòèåé (ÏÇÊÏÌ).

Âåðîÿòíî, äëÿ ïóùåãî çàïóãèâàíèÿ ÷èòàòåëÿ åù¸ æèâûõ 13 ïàöèåíòîâ (êàðäèîõðîíèêîâ, ñðåäíèé âçðàñò 60 ëåò) ïðîô. Á. Õåéëè îáúÿâèë «âíåçàïíî ïîãèáøèìè ìîëîäûìè ñïîðñòìåíàìè». Íó, è çàêîìïàíèþ (Íå ïðèíÿòî ñðâíèâàòü áèîïñèéíûé ìàòåðèàë ñ àóòîïñèéíûì!), ïðèøëîñü òàê æå ïîñòóïèòü ñ 35 õðîíèêàìè ñ èíîé êàðäèîïàòîëîãèåé è ñ 4 çäîðîâûìè èíäèâèäàìè.

Âûÿñíèëîñü, ÷òî ñîäåðæàíèå ðòóòè è ñóðüìû â ìèîêàðäå (íî íå â ñêåëåòíûõ ìûøöàõ) áîëüíûõ ñ ÏÇÊÏÌ áûëî, ñîîòâåòñòâåííî, â 22 è 13 òûñ. ðàç âûøå, ÷åì â ãðóïïå ñðàâíåíèÿ. Çîëîòî, õðîì è êîáàëüò òàêæå áûëè ïîâûøåíû, íî â ãîðàçäî ìåíüøåé ñòåïåíè. Ñòîëü ïîðàçèòåëüíûé ôàêò òàê è îñòàëñÿ çàãàäî÷íûì, ïîñêîëüêó íè â ïðîøëîì, íè â íàñòîÿùåì ó ýòèõ áîëüíûõ ÏÇÊÏÌ íå áûëî âñòðå÷ ñ èñòî÷íèêàìè ïîâûøåííîãî ñîäåðæàíèÿ óêàçàííûõ ìåòàëëîâ. Àâòîðû ïðåäïîëîæèëè, ÷òî èõ íàêîïëåíèå îêàçûâàåò ïîâðåæäàþùèé ýôôåêò íà ìèîêàðäèîöèòû.

Âñå ýòî âçâîëíîâàëî ïðîô. Á.Õåéëè, õîòÿ â ñòàòüå íåò ñâåäåíèé îá èììóíèçàöèè ñîäåðæàùèìè òèìåðîñàë âàêöèíàìè èëè î ìåðêóðèäíûõ ïëîìáàõ ó áîëüíûõ. Ñàìîå çàáàâíîå – ÷åðåç ïîëãîäà â êîðîòêîé ðåïëèêå àâòîðû çàÿâèëè, ÷òî íàêîïëåíèå ðòóòè â ìèîêàðäèîöèòàõ íå ðàññìàòðèâàåòñÿ èìè êàê âåðîÿòíàÿ ïðè÷èíîé êàðäèîìèîïàòèè, êîòîðàÿ, ñîãëàñíî äîïîëíèòåëüíûì èññëåäîâàíèÿì íå ñâÿçàíà ñ ìåðêóðèäíûìè ïëîìáàìè â àíàìíåçå [JACC, 2000, 35, 3, 819 - Letters to the Editor].

Ïðîøëî ñåìü ëåò ïîñëå ïóáëèêàöèè îòêðûòèÿ, íî íè ñàìè àâòîðû, íè êòî-ëèáî äðóãîé èç êàðäèîëîãîâ î í¸ì íå âñïîìíèëè. Òàêèå ñ-íîã-ñøèáàòåëüíûå ñîîáùåíèÿ â àíãëîÿçû÷íîé ëèòåðàòóðå îáû÷íî íàçûâàþò
«anecdotal».

Îñòàâèì áåç îáñóæäåíèÿ ðàçáîðêè ïðîô. Á.Õåéëè ñ FDA, CDC, NIH è Àññîöèàöèåé àìåðèêàíñêèõ ñòîìàòîëîãîâ, êîòîðûå èç íàøåãî «äàëåêî» ïðåäñòàâëÿþòñÿ óæ ñëèøêîì âèðòóàëüíûìè, íî èëëþñòðèðóþò òîò ôàêò, ÷òî ïðîôåññîð – íîñèòåëü ñâåðõöåííîé èäåè ãëîáàëüíîãî íåâðîïàòîëîãè÷åñêîãî âðåäà ðòóòè.

Ïî-âèäèìîìó, ýòà èäåÿ ïîäâèíóëà ïðîô. Á. Õåéëè íà áîëåçíåííî ñòðàííóþ èçáèðàòåëüíîñòü â âîñïðèÿòèè ïóáëèêàöèé Ehmann WD è Markesbery WR, êîòîðûå â ðàáîòàõ 80-õ ãã. ïðåäïîëàãàëè, ÷òî íåéðîòîêñè÷íîñòü ðòóòè èìååò çíà÷åíèå â ýòèîïàòîãåíåçå áîëåçíè Àëüöãåéìåðà (ÁÀ), íî ïîçæå äåçàâóèðîâàëè ñîáñòâåííûå ðàííèå äàííûå, ïðèäÿ ê âûâîäó, ÷òî «Îòñóòñòâèå ñòàòèñòè÷åñêèõ ðàçëè÷èé ìåæäó ñîäåðæàíèåì ðòóòè â òêàíè ãèïîôèçà ïðè ÁÀ è â íîðìå ñâèäåòåëüñòâóåò î òîì, ÷òî áîëüíûå ÁÀ íå ïîäâåðãàëèñü ïîâûøåííîìó âîçäåéñòâèþ ðòóòè, ïðèñóòñòâóþùåé â îêðóæàþùåé ñðåäå» [[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ].

Áîëåå òîãî, « Ðòóòü, ñîäåðæàùàÿñÿ â çóáíûõ ïëîìáàõ, íå ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé íåéðîòîêñè÷åñêèé ôàêòîð â ïàòîãåíåçå ÁÀ. Êîíöåíòðàöèÿ ðòóòè â òêàíÿõ ìîçãà íå àññîöèèðóåò íè ñ îáíàðóæåííûìè íà àóòîïñèè, íè ñ îòìå÷åííûìè â àíàìíåçå ìåðêóðèäíûìè ïëîìáàìè»[[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]

[Ñì. äàëåå]

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
Dr. îäîáðèë(à):
Aminazinka îäîáðèë(à): Âû íåïîäðàæàåìû!!!
  #3  
Ñòàðûé 17.05.2006, 16:01
Àâàòàð äëÿ skeptic
 skeptic  skeptic âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.11.2005
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 986
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 72
Ïîáëàãîäàðèëè 714 ðàç(à) çà 283 ñîîáùåíèé
skeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåskeptic ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ïðîäîëæåíèå "Â ïîñëåäíèé ðàç î ðòóòè â âàêöèíàõ..."

Òåì íå ìåíåå, ïðîô. Á.Õåéëè âåñüìà ëîâêî ïðåïàðèðîâàë äàííûå ïîñëåäíåé ïóáëèêàöèè, èçâëåê èç íèõ òîëüêî òî, ÷òî ìàëî-ìàëüñêè ïîääåðæèâàåò åãî ñâåðõöåííóþ èäåþ, ïîäëîâèë àâòîðîâ íà ñëîâàõ, èìè óæå îïðîâåðãíóòûõ, çàìåøàë ñ ñîáñòâåííûìè ýêñïåðèìåíòàëüíûìè äàííûìè «ðàííèõ èññëåäîâàíèé» [[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
è äîïîëíèë ïðåïàðèðîâàííûìè òàê æå äàííûìè ñîçâó÷íûõ èññëåäîâàíèé äðóãèõ àâòîðîâ.

Ïðè ýòîì óíèâåðñàëüíî áûë ïðîèãíîðèðîâàí ôóíäàìåíòàëüíûé ïàðàìåòð òîêñèêîëîãèè – êîíöåíòðàöèÿ òîêñèêàíòà. Íàïðèìåð, â ïîñëåäíåé ññûëêå îïûòû íà êðûñàõ ïîñòàâëåíû, èñõîäÿ èç ïðåäïîñûëêè: â âûäûõàåìîì âîçäóõå íîñèòåëÿ ìåðêóðèäíûõ ïëîìá ñîäåðæèòñÿ 0,3 ìã/êóá. ì ïàðîîáðàçíîé ðòóòè, ÷òî â 1,5 ìëí. ðàç áîëüøå ðåàëüíîé.

Êî âñåìó ïðî÷åìó, â ëåêöèè õèìèêà, êàê-òî ñòðàííî âñòðåòèòü óòâåðæäåíèå, ÷òî ýëåìåíòàðíàÿ è èîíèçèðîâàííàÿ ðòóòü íå õåëàòèðóåòñÿ. Êàê ðàç, íàîáîðîò, ïëîõî õåëàòèðóåòñÿ àëêèëèðîâàííàÿ ðòóòü. Ýâðèñòèêó (ìåòîäîëîãèþ ëîãè÷åñêîãî âûâåäåíèÿ äîêàçàòåëüñòâ) ïðîô. Á.Õåéëè íåëüçÿ íàçâàòü íàó÷íîé. Ñàìè ïîíèìàåòå, óâàæàåìûé ÷èòàòåëü, îíà íå âûçûâàåò äîâåðèÿ è äåëàåò íåóìåñòíûì äàëüíåéøåå îáñóæäåíèå «ãèïîòåçû ðòóòíîãî ïàòîãåíåçà àóòèçìà è ÁÀ».

 íàçâàíèè ëåêöèè ôèãóðèðóåò òåðìèí «ãåíåòè÷åñêàÿ ïðåäðàñïîëîæåííîñòü».  ïðèíöèïå, íåò íè îäíîãî ôåíîòèïè÷åñêîãî ïðîÿâëåíèÿ, êîòîðûé íå áûë áû òàê èëè èíà÷å îáóñëîâëåí ãåíîòèïîì. Ðàçâå ÷òî, ïîâûøåííàÿ ÷àñòîòà ïîñòâàêöèíàëüíûõ îñëîæíåíèé â ñåìüÿõ, ãäå ðîäèòåëè èñïîâåäóþò àíòèïðèâèâî÷íûå èäåè, äåéñòâóåò, ãëàâíûì îáðàçîì, ñîöèàëüíàÿ ïðååìñòâåííîñòü. À òàê, àïðèîðíîå ïðåäïîëîæåíèå î ãåíåòè÷åñêîé ïðåäðàñïîëîæåííîñòè ê ðòóòíîé èíòîêñèêàöèè áàíàëüíî. Âîò, âîïðîñ î òîì, êàê îíà ðåàëèçóåòñÿ, êàêèìè ãåíîòèïè÷åñêèìè ôàêòîðàìè îïðåäåëÿåòñÿ, ñ êàêîé ÷àñòîòîé ïðîÿâëÿåòñÿ â ðàçëè÷íûõ ñóáïîïóëÿöèÿõ – äåéñòâèòåëüíî ïðåäñòàâëÿåò íàó÷íûé èíòåðåñ. Íî íè÷åãî ïîäîáíîãî â ëåêöèè íåò. Òîëüêî íàçâàíèå – âåðîÿòíî, äëÿ âÿùåãî íàóêîîáðàçèÿ.

Íåò â ëåêöèè è ìàòåðèàëîâ î äåéñòâèòåëüíîé ðîëè ïðèìåñè òèìåðîñàëà â âàêöèíàõ êàê ïðè÷èíû àóòèçìà. Ïîýòîìó ÿ âêðàòöå, íî ñî ññûëêàìè, äîïîëíþ ëåêöèþ ïðîô. Á. Õåéëè.

Ïðîáëåìå áûëî ïîñâÿùåíî 10 ýïèäåìèîëîãè÷åñêèõ è 2 ôàðìàêîêèíåòè÷åñêèõ èññëåäîâàíèÿ â ÑØÀ, Äàíèè è Øâåöèè, â êîòîðûõ ó÷àñòâîâàëî áîëåå ïîëóìèëëèîíà äåòåé.  òð¸õ ýïèäåìèîëîãè÷åñêèõ èññëåäîâàíèÿõ áûëà âûÿâëåíà àññîöèàöèÿ ìåæäó ïðèìåíåíèåì òèìåðîñàëñîäåðæàùèõ âàêöèí è íàðóøåíèÿìè íåéðîïñèõè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ, âêëþ÷àÿ àóòèçì. Îäíàêî, ðåçóëüòàòû âñåõ òð¸õ èññëåäîâàíèé áûëè îïóáëèêîâàíû îäíèìè è òåìè æå àâòîðàìè (Marc Geier è David Geier – òàêæå ïåðñîíàæàìè àíòèïðèâèâî÷íîé êîëëåêöèè À.Ã.Êîòîêà) íà îñíîâå äàííûõ, êîòîðûå ÷àñòè÷íî ôèãóðèðîâàëè â êàæäîì èç äâóõ èññëåäîâàíèé. Âñå 3 èññëåäîâàíèÿ èìåëè ñåðü¸çíûå ìåòîäè÷åñêèå îøèáêè (íåíàä¸æíîñòü è íåäîñòàòî÷íîñòü äèàãíîñòèêè, íåêîððåêòíûé äèçàéí, îòñóòñòâèå ïîëíîé èíôîðìàöèè), çàòðóäíÿþùèå èíòåðïðåòàöèþ.

Ðåçóëüòàòû îñòàëüíûõ ýïèäåìèîëîãè÷åñêèõ èññëåäîâàíèé íå âûÿâèëè ñâÿçè ìåæäó ââåäåíèåì òèìåðîñàëà è ÷àñòîòîé íåéðîïàòîëîãèè. Íåñìîòðÿ íà íåêîòîðûå èçúÿíû, ýòè èññëåäîâàíèÿ èìåëè ïðèíöèïèàëüíî êîððåêòíûé äèçàéí è áûëè àäåêâàòíî ïðîàíàëèçèðîâàíû. Âûÿñíèëîñü, ÷òî â Äàíèè è Øâåöèè ÷àñòîòà ñëó÷àåâ àóòèçìà ïðîäîëæàåò íàðàñòàòü óæå ïîñëå çàìåíû âàêöèí ñ òèìåðîñàëîì íà ïðåïàðàòû áåç íåãî ñ 1992 ã.

 äâóõ ôàðìàêîëîãè÷åñêèõ èññëåäîâàíèÿõ áûëî ïîêàçàíî, ÷òî êîíöåíòðàöèÿ ðòóòè â êðîâè ó äåòåé ïîñëå ââåäåíèÿ òèìåðîñàëñîäåðæàùåé âàêöèíû (0,0023 – 0, 007 ìêã/ìë) ìåíüøå òîé, êîòîðàÿ ñ÷èòàåòñÿ áåçîïàñíîé (~7 ìêã/ìë), è ÷òî ïåðèîä ïîëóâûâåäåíèÿ ó ýòèëðòóòè (4 – 7 ñóò.) êîðî÷å, ÷åì ó ìåòèëðòóòè (20 – 70 ñóò.).

Ñäåëàí âûâîä – ìåæäó ïðèìåíåíèåì òèìåðîñàëñîäåðæàùèõ âàêöèí è àóòèçìîì íåò íèêàêîé àññîöèàöèè, è íîâûå èññëåäîâàíèÿ â ïîïûòêàõ å¸ âûÿâèòü âðÿä ëè èìåþò ñìûñë.[[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
[[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
[[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
[[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
[[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
[[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]

Íåäîêàçàííàÿ ñâåðõöåííàÿ èäåÿ ïðîô. Á. Õåéëè (è íå òîëüêî åãî) – «äîáàâëåííûé â âàêöèíû òèìåðîñàë – ïðè÷èíà ãëîáàëüíîãî óâåëè÷åíèÿ ÷àñòîòû àóòèçìà» – â ïåðå÷èñëåííûõ ññûëêàõ ïîëèòêîððåêòíî íàçûâàåòñÿ «theoretical only». ß ïîäîáðàë áû äëÿ ýòîãî òåðìèíà áîëåå ãðóáûé ðóññêîÿçû÷íûé ýêâèâàëåíò – «íàäóìàííàÿ èëè âçäîðíàÿ»

Âîçíèêàåò äåëèêàòíûé âîïðîñ: Ïî÷åìó ñïîñîáíàÿ âçâîëíîâàòü è íàïóãàòü äîâåð÷èâîãî ÷èòàòåëÿ ëåêöèÿ ïðîô. Á. Õåéëè îïóáëèêîâàíà â òðåòüåðàçðÿäíîì ìåäèöèíñêîì æóðíàëå è ýêñïîíèðóåòñÿ â ðóññêîÿçû÷íîì ïàíîïòèêóìå À.Ã.Êîòîêà?

Îáúÿñíèòü ýòî ïðîèñêàìè êîððóìïèðîâàííûõ ôàðìàöåâòè÷åñêîé ìàôèåé FDA, NIH, OIM è ÂÎÇ, êàê ýòî äåëàåò Á. Õåéëè (è íå òîëüêî îí), áóäåò, ïðîñòèòå, íåñêîëüêî ïñèõîïàòîëîãè÷íî. Äåëî â òîì, ÷òî ëåêöèÿ ïðîô. Á.Õåéëè íå òîëüêî íàóêîîáðàçíà è äåçèíôîðìàöèîííà (÷òî ïðè øèðîòå âçãëÿäà, ìîæíî áûëî áû ïðîñòèòü), îíà îòêðîâåííî ïëîõà, èìåííî êàê ëåêöèÿ, äàæå äëÿ àíòèïðèâèâî÷íîé ïðîïàãàíäû – ìàëîïîíÿòíà, ñóìáóðíà è ïðîòèâîðå÷èâà.

Ðåñïåêòàáåëüíî ïðåäñòàâëÿÿ ëåêöèþ ïðîô. Á.Õåéëè, À.Ã.Êîòîê ïîæåëàë "Ïðèÿòíîãî è ïîëåçíîãî â îòíîøåíèè âûâîäîâ äëÿ ñîáñòâåííîé ïðàêòèêè ÷òåíèÿ". Íå ñêðîþ, äëÿ ìåíÿ ÷òåíèå áûëî ðàçäðàæàþùå íåïðèÿòíûì. Äà è êàêîìó ÷èòàòåëþ áóäåò ïî äóøå, åñëè çëîóïîòðåáëÿþò åãî äîâåð÷èâîñòüþ. Êðîìå òîãî, óæ î÷åíü íåïðîôåññèîíàëåí àíãëî-ðóññêèé ïåðåâîä. À âîò ïðàêòè÷åñêèé âûâîä ÿ ñäåëàë – íåïðåìåííî íàïèøó â ÐÌÑ êîììåíòàðèé «Êàê äåëàåòñÿ àíòèïðèâèâî÷íàÿ ïðîïàãàíäà (ïðèíöèïû)»

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
AlexGold îäîáðèë(à):
Dr. W.N. îäîáðèë(à): Ñïàñèáî!
Dr.Nathalie îäîáðèë(à): Äà óæ, ýòî ïðîñòî ïðàçäíèê êàêîé-òî.
Annabella îäîáðèë(à):
alexdr îäîáðèë(à):
birdname îäîáðèë(à):
vadimbondar îäîáðèë(à):
  #4  
Ñòàðûé 17.05.2006, 19:32
denis_doc denis_doc âíå ôîðóìà
Çàñëóæåííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.12.2005
Ãîðîä: ëåíèíãðàä
Ñîîáùåíèé: 995
Ïîáëàãîäàðèëè 4 ðàç(à) çà 4 ñîîáùåíèé
denis_doc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådenis_doc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådenis_doc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådenis_doc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådenis_doc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådenis_doc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådenis_doc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådenis_doc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådenis_doc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådenis_doc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådenis_doc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ñîáèðàþòñÿ âîéñêà: [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
Annabella îäîáðèë(à): Íå õîäèòå òóäà. ß íè ðàçó íå áûëà è íè÷óòü íå æàëåþ...
skeptic îäîáðèë(à): "׸ðíûå ñèëû ìÿòóòñÿ, âåòåð íàì äóåò â ëèöî..."
  #5  
Ñòàðûé 22.10.2008, 13:22
OlgaDjjj OlgaDjjj âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
Ñåðôåð
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 22.10.2008
Ñîîáùåíèé: 1
OlgaDjjj î ðåïóòàöèè ýòîãî ó÷àñòíèêà íåëüçÿ ñêàçàòü íè÷åãî îïðåäåëåííîãî
Sketic... ñ Âàìè âñå äàâíî ïîíÿòíî.

Âû îáû÷íûé ðýêåòèð îò ìåäèöèíû, êîòîðàÿ âñÿ íàñêâîçü ÿâëÿåòñÿ êîððóïöèîííîé ñèñòåìîé, îò íà÷àëà è äî êîíöà.
Åñëè âàì ñèëüíî õî÷åòñÿ êîãî-òî òàì ïîîïðîâåðãàòü, òî îòâåòüòå íà 2 ïðîñòûõ âîïðîñà:
- åñëè òèìåðîñàë íå íàíîñèò âðåäà, ïî÷åìó åãî èñïîëüçîâàíèå â êà÷-âå êîíñåðâàíòà ïðåêðàùåíî â ÑØÀ? îí æå, ñ âàøèõ-òî ñëîâ, âîîáùå áåçâðåäåí!
- òèìåðîñàë â êîíöåíòðàöèÿõ, èìåþùèõñÿ â âàêöèíàõ, ñïîñîáåí óáèâàòü íåéðîíû, ÷òî ïîäòâåðæäåíî îïûòíî è íåäîäíîêðàòíî. êàê âû îáúÿñíèòå ýòî?

È âîò åùå ÷òî. ÿ õî÷ó ðàçîáëà÷èòü çäåñü âàøó ëîæü ïðî òî, ÷òî òèìåðîñàë-äå óæå íå èñïîëüçóåòñÿ â îò÷åñòâåííûõ âàêöèíàõ, ðàâíî êàê è â èìïîðòíûõ, äîñòóïíûõ â Ðîññèè. âû íàãëûé ëæåö. ïîñìîòðèòå ñàéò ïðèâèâêà.ðó, ïîñìîòðèòå íàöèîíàëüíûé êàëåíäàðü ïðèâèâîê, ðàçóéòå ãëàçà è ïîñìîòðèòå, ñîäåðæèò ëè âàêöèíà (êðàéíèé ïðàâûé ñòîëáèê, äëÿ îñîáî ñêåïòè÷íûõ) òèìåðîñàë. íó ÷òî, ñúåëè?
êîãî âû â î÷åðåäíîé ðàç ïûòàåòåñü îáúåãîðèòü, äîáðûé äîêòîð àéáîëèò?

ï.ñ.: ñåãîäíÿ çàõîäèëà â ïðèâèâî÷íûé êàáèíåò ìåñòíîé äåòñêîé ïîëèêëèíèêè. ÿ æèâó â ìîñêâå, îòíþäü íå â ñàìîì áåäíîì ðàéîíå. ïîñìîòðåëè ñ ìåäñåñòðîé ñîñòàâ âàêöèí. ÂÅÇÄÅ ðòóòüñîäåðæàùèå êîìïîíåíòû, êàê â îòå÷. âàêöèíå, òàê è â âàìè õâàëåíîé èìïîðòíîé ("êóáèíñêîé"). òèìåðîñàë, ìåðòèîëÿò...
â îáùåì, ëþäè, íå âåðüòå ýòîìó ëîõîòðîíùèêó â áåëîì õàëàòå.

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
acha íå îäîáðèë(à): õàìñòâî
alexdr íå îäîáðèë(à): Ãëóïîñòè Âû ïèøèòå...
Anton Verbine îäîáðèë(à): ...Vse-Podelit'?
Áóáóñèê îäîáðèë(à): ÍÅ îäîáðÿþ:àíòèïðèâèâî÷íûå ñåêòàíòû âñåãäà îòëè÷àþòñÿ ðåäêîñòíûì õàìñòâîì è íåâåæåñòâîì
AlexGold íå îäîáðèë(à): À ÷òî, òèîìåðñàë, â òåõ æå êîíöåíòðàöèÿõ, èìåþùèõñÿ â âàêöèíàõ, ïîïàäàåò ïðÿìî íà íåéðîíû??
  #6  
Ñòàðûé 22.10.2008, 16:33
acha acha âíå ôîðóìà
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 04.04.2006
Ãîðîä: Ðîññèÿ
Ñîîáùåíèé: 3,714
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 2
Ïîáëàãîäàðèëè 237 ðàç(à) çà 233 ñîîáùåíèé
acha ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåacha ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåacha ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåacha ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåacha ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåacha ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåacha ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåacha ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåacha ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåacha ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåacha ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
ïîëüçîâàòåëü OlgaDjjj íå çàáàíåí òîëüêî ïî ïðîñüáå óâàæàåìîãî äîêòîðà skeptic ïîòîìó êàê êîëëåãà ñ÷èòàåò íåîáõîäèìûì îòâå÷àòü äàæå íà âîïðîñû çàäàííûå â ïîäîáíîì òîíå. îäíàêî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî äèñêóññèÿ â ïîäîáíîì òîíå ïðèâåòñòâóåòñÿ è ìîäåðàòîðû ïðîäîëæàò äåìîíñòðèðîâàòü áåñïðåäåëüíîå òåðïåíèå.

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
Íàòàëüÿ Ï. îäîáðèë(à):
Melnichenko îäîáðèë(à):
Galileo îäîáðèë(à):
DmitryTro îäîáðèë(à):
  #7  
Ñòàðûé 22.10.2008, 17:45
Àâàòàð äëÿ Annabella
Annabella Annabella âíå ôîðóìà
Ïî÷åòíûé ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 22.01.2006
Ãîðîä: Ïåòðîçàâîäñê
Ñîîáùåíèé: 20,501
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 3
Ïîáëàãîäàðèëè 4,696 ðàç(à) çà 3,659 ñîîáùåíèé
Annabella ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnnabella ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnnabella ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnnabella ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnnabella ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnnabella ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnnabella ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnnabella ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnnabella ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnnabella ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnnabella ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Êîëëåãè! Çà÷åì ïåðåæèâàòü çà äåòåé, ÷üè ðîäèòåëè ïî-äðóãîìó íå óìåþò ïîêàçàòü ñâîþ çàáîòó?
Íàøå äåëî, êàê ìíå êàæåòñÿ, äàòü ðàçúÿñíåíèÿ ðàçóìíûì ëþäÿì.
À â äàííîì ñëó÷àå, êàê ìíå êàæåòñÿ, èìååò ìåñòî ïðîñòî ïóáëè÷íàÿ èñòåðèêà. È íå äóìàþ, ÷òî íóæíî íà íåå îòâå÷àòü êîìó-ëèáî. Çà÷åì? Äàìà âñå äëÿ ñåáÿ ðåøèëà... Èìååò ïðàâî ïî çàêîíó.
  #8  
Ñòàðûé 10.02.2009, 11:00
Dimmama Dimmama âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
Ñåðôåð
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 04.02.2009
Ãîðîä: Óêðàèíà,Óæãîðîä
Ñîîáùåíèé: 1
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 1
Dimmama *
Äà,òîí â êîòîðîì ïèøåò Îëüãà ,êîíå÷íî æå íåïðèåìëåì,íî âñå æå õîòåëîñü áû ïîëó÷èòü îòâåò íà åå âîïðîñ ¹2.Äåëî â òîì,÷òî ìû ñ íàøåé ìåäñåñòðîé è ó÷àñòêîâîé òîæå èçó÷àëè ñîñòàâ âàêöèí,è ñòîëêíóëèñü ñ òîé æå ïðîáëåìîé,-÷òî ñ ðàçüÿñíåíèåì "ñêåïòèêà"íå ñîâïàäàåò.Äåëî â òîì,÷òî ó íàñ íà Óêðàèíå ñåé÷àñ ïðèâèâàþò Òåòðàêòîì,êîòðàÿ íå äàëåå êàê â 2006 ãîäó áûëà "ïîäàðåíà" Óêðàèíå Ôðàíöèåé è ïðîõîäèëà ýêñïåðèìåíòàëüíóþ ïðîâåðêó â âîñòî÷íûõ îáëàñòÿõ ñòðàíû,î ÷åì åñòü ñîîòâåòñòâóþùèé ïðèêàç ÌÇÑ Óêðàèíû.Íà ñâîåì ðåáåíêå ìû ýêñïåðèìåíòèðîâàòü íå õîòèì,ïîýòîìó ðåøèëè ïðèâèâàòü ðåáåíêà äðóãîé âàêöèíîé,ðàññìîòðåâ âñå âîçìîæíûå âàðèàíòûîêàçàëîñü,÷òî êîíñåðâàíòû ñîäåðæàò ÂÑÅ âàêöèíû.
  #9  
Ñòàðûé 10.02.2009, 20:21
ÎëüãàØà ÎëüãàØà âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 11.02.2006
Ãîðîä: Ñ-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 21,611
Ïîáëàãîäàðèëè 9,847 ðàç(à) çà 9,397 ñîîáùåíèé
ÎëüãàØà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåÎëüãàØà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåÎëüãàØà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåÎëüãàØà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåÎëüãàØà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåÎëüãàØà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåÎëüãàØà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåÎëüãàØà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåÎëüãàØà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåÎëüãàØà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåÎëüãàØà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Îòâåòû íà âîïðîñû 1 è 2 íåîäíîêðàòíî äàâàëèñü íà ôîðóìå. Âîñïîëüçîâàâøèñü ïîèñêîì, ìîæíî íàéòè èõ ñàìîñòîÿòåëüíî.
Åñëè êîðîòêî, òî òèìåðîñàë, ñîäåðæàùèéñÿ â ñëåäîâûõ êîëè÷åñòâàõ, íå íàðóøàåò ðàáîòó íåðâíîé è ïðî÷èõ ñèñòåì ðåáåíêà.

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
anikaa îäîáðèë(à): Îòâåòû íà âîïðîñû 1 è 2 íåîäíîêðàòíî äàâàëèñü íà ôîðóìå. ,áóêâàëüíî â ïîñòå ¹ 3 ýòîé òåìû
Çàêðûòàÿ òåìà



Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.



×àñîâîé ïîÿñ GMT +3, âðåìÿ: 09:50.




Ðàáîòàåò íà vBulletin® âåðñèÿ 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.