Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 17.08.2005, 20:55
alexvod alexvod вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 02.09.2004
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 586
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 11 раз(а) за 9 сообщений
alexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Оберон, метод Фоля

Понес ли кто-нибудь ответственность за неправомерно назначенное лечение на основе такой диагностики?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.08.2005, 22:09
TREE TREE вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 27.05.2005
Город: Россия
Сообщений: 211
TREE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTREE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Алекс,
а что Вам лично известно о методе Фоля?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.08.2005, 22:26
TREE TREE вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 27.05.2005
Город: Россия
Сообщений: 211
TREE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTREE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
поискав немного по ядексу я пришел в некоторый ступор от обилия белиберды.
Обращу особое внимание на ключевое слово "неправомено" в посте Алекса, с чем согласен.
Метод Фоля используется в качестве экспресс-диагностики и дополнительного метода обследования. И если развелось большое количество умельцев-диагностов, находящих данными методами паразитов в печени и трихомонад, это не означает непригодность самого метода для конкретных целей.

Касательно "оберона".
Как раз подобная контора располагается неподалеку. Причем парадокс вот какой. Продиагностировавшись и очистившись от "основной массы паразитов "за н-ую сумму денег некоторые пациенты приходят "долечиваться от остатков". В полной уверенности хорошего комплексного подхода к делу со своей стороны.
вот так.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.08.2005, 01:33
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от TREE
Метод Фоля используется в качестве экспресс-диагностики и дополнительного метода обследования.
Зачем?

Комментарии к сообщению:
Aminazinka одобрил(а): а и правда, зачем??? от скуки на все руки...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.08.2005, 11:17
TREE TREE вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 27.05.2005
Город: Россия
Сообщений: 211
TREE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTREE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллеги,
я не использую в своей работе данный метод. Одако сталкивался с парой врачей, которые практикуют его. К слову, делают это на свое усмотрение не включая в стоимость услуг. Если результаты диагностики подтверждаются другими общепризнанными методами, такими, как УЗИ или биохимия, заставляет это задуматься? Меня заставило.

Цитата:
Сообщение от yananshs
Зачем?
Нужен медицине дополнительный апаратный метод диагностики к уже существующим? Предположив достоверность результатов равную, к примеру, 80%, доступность использования уже есть смысл.


Цитата:
Сообщение от aberzoy
Присоединяюсь к Яне.
Экспресс-диагностика - ЧЕГО?
Органа, системы.
Понимаю, что подобное мнение может быть встречено в штыки. Не отрицаю большого количества шарлатанов на данном поприще. Не говорю об использовании метода Фоля как аксиомы. И сам сталкиваюсь с огромным количеством "компьютерных диагностик".

Рефлексотерапия является признанной. Возможно, и с Фолем стоит разобраться сначала поглубже, прежде чем категроически отрицать.

Комментарии к сообщению:
Dr Kovalyk одобрил(а): в перспективе хороший неинвазивный метод диагностики, ни о каком практическом использовании сейчас речь не идет
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.08.2005, 13:43
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от TREE
Нужен медицине дополнительный апаратный метод диагностики к уже существующим? Предположив достоверность результатов равную, к примеру, 80%, доступность использования уже есть смысл.
Диагностическая ценность диагностических процедур в современной медицине определяется не термином "достоверность" (как кстати его расшифровать?) , а характеристиками "чувствительность" и "специфичность"
Чувствительность - частота ложно-отрицательных результатов диагностики
Специфичность - частота ложно-положительных результатов диагностики

Примеры почитать
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Цитата:
Сообщение от TREE
Возможно, и с Фолем стоит разобраться сначала поглубже, прежде чем категроически отрицать.
Так вот разработчики метода и ДОЛЖНЫ были разобраться с ним поглубже, прежде чем пускать в свободное, тем более коммерческое использование!
К сожалению, в РФ это сейчас не принято и разрешения методики получают на основании минимальных исследований. И сравнивать нужно с уже существующими надежными методами диагностики, т.е покажет ли новая методика свое преимущество с уже существующим "золотым стандартом" диагностики.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.08.2005, 11:45
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Т.н. "Компьютерная диагностика по Фоллю" имеет мало чего общего с базовой методикой, которую немецкий врач Р.Фолль разрабатывал в середине прошлого века (читала, что при этом имели место эксперименты на заключенных концлагерей). В основе метода - изменение электропроводности кожи пальцев в определенных точка при заболеваниях внутренних органов. Идея перекликается с идеей акупункрурной диагностики и су-джок. С позиций ЕВМ не исследована.
Что касается "Компьютерной диагностики и лечения по Фоллю", когда-то на базе нашей клиники кафедра НИИ ТМЛ исследовала такой аппарат. Результаты не впечатляли. Наверное, Hard помнит подробности.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.08.2005, 07:16
aberzoy aberzoy вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Город: Одесса
Сообщений: 5,681
Поблагодарили 1,128 раз(а) за 1,080 сообщений
aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от TREE
Метод Фоля используется в качестве экспресс-диагностики и дополнительного метода обследования.
Присоединяюсь к Яне.
Экспресс-диагностика - ЧЕГО?
(Наличие факта платёжеспособности, не более...)
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.08.2005, 20:03
alexvod alexvod вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 02.09.2004
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 586
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 11 раз(а) за 9 сообщений
alexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от TREE
Метод Фоля используется в качестве экспресс-диагностики и дополнительного метода обследования. И если развелось большое количество умельцев-диагностов, находящих данными методами паразитов в печени и трихомонад, это не означает непригодность самого метода для конкретных целей.
Я не говорил о непригодности метода. Вопрос об "умельцах". Я еще могу понять, когда взяв рублей 700, выдают заключение "необходима консультация инфекциониста". (Ходил к цыганке, за $100 узнал что я лох). Но когда находят паразитов и назначают лечение.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.08.2005, 22:29
aberzoy aberzoy вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Город: Одесса
Сообщений: 5,681
Поблагодарили 1,128 раз(а) за 1,080 сообщений
aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alexvod
Понес ли кто-нибудь ответственность за неправомерно назначенное лечение на основе такой диагностики?
Не думаю, ибо при наличии дела в суде, легко будет признать обвиняемого слабоумным.... не отвечающим за свои поступки
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:57.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.