Инфекции мочевых путей и все что с ними связано

Zhivov · #1 13.04.2003, 16:28

Для лучшего структурирования форума по урологии/андрологии введена отдельна ркбрика по инфекциям мочевых путей (ИМП). Врачи и пациенты - милости просим. Обсуждаем любые вопросы.

raval · #2 15.04.2003, 08:15

Хорошо. Давайте ещё раз попробуем, если не боитесь

.
Одна из многочисленных причин хронизации процесса - нарушение местного кровотока, за который отвечает метасимпатическая нервная система /МНС/. Конечно, она отвечает не только за местный кровоток. Стимуляция МНС для восстановления кровотока - стандартная процедура, обучить которой больного вполне может и врач общей практики. У больных, которые её хотя бы изредка делают, обстрений заболевания практически не бывает.

С уважением.

Zhivov · #3 15.04.2003, 17:48

raval,
Простите а откуда у Вас эти данные. Приснилось, показалось, пригрезилось? Вы свое образование по поводу инфекций мочевых путей откуда вообще черпаете? Давайте не будем голословно бросаться пустыми утверждениями. Приведите пожалуйста ссылки на чьи-то, а может быть и на свои работы. Тогда поговорим. Бояться же пока нужно Вам. Судя по тому что Вы написали, представление о современном лечении ИМП у Вас весьма экзотическое.

raval · #4 15.04.2003, 19:49

Спасибо, за самокритику. Я полностью поддерживаю Ваши методы лечения в урологии, в пределах Ваших знаний, а они, по Вашему, явно недостаточны. И ещё, я Вас уважаю как специалиста уролога, а делать научную работу мне лень. Хотите сделайте сами.

С уважением.

Zhivov · #5 15.04.2003, 23:04

raval,
Достойный ответ. О чем Вы вообще говорили тогда? Грезы наяву? Я вообще-то приглашал здесь коллег к серьезным дискуссиям. А Вы кроме улыбочек видимо ничего другого предложить не можете. Тогда пожалуйста развлекайтесь в других дискуссиях. Спасибо.

raval · #6 16.04.2003, 16:59

Zhivov,
в своей работе Вы не учитываете наличие в организме МНС, которая, повторюсь для Вас, отвечает за местный кровоток и не только. Что может быть серьёзнее? Или Вы гордитесь этим, как средневековый хирург гордился незнанием анатомии? Стыдно.

Zhivov · #7 16.04.2003, 23:47

raval,
В медлайне на metasympathetic nerve system, я нашел 11 работ, 10 из которых российские. Для меня это диагноз. В доступной мне литературе я не встречал упоминаний о то, что МНС имеет какое-то отношение к мочевому пузырю, мне просто даже не знаком этот термин. Что до Стимуляция МНС для восстановления кровотока - стандартная процедура, обучить которой больного вполне может и врач общей практики. - для меня это пустая фраза, не имеющая под собой никакого смысла. Если Вы ознакомите меня с соотвествующей литературой (хотя бы упоминание, ладно уж ссылки), буду Вам признателен.

raval · #8 17.04.2003, 23:27

Zhivov,
Вам незнаком термин мочевой пузырь?.. Ладно, опечатка.
В интернете на эту тему достойного внимания действительно нет. Очень напоминает закрытую тему. Это, вероятно, диагноз.
Из доступной литературы.
Ощий курс физиологии человека и животных. Ноздрачёв/ МНС его детище/
Физиология автономной нервной системы. Его же.

Только не понимаю, зачем Вам это. Если Ваш уровень знаний такой же как у Ваших колег, а он у них, смею заверить, достаточно высокий, то Вы не сможете понять как использовать МНС на практике. Они не смогли ответить на простой вопрос по бронхиальной астме/ нужно решить около 30 достаточно очевидных подвопросов/, а для решения вопроса об использовании МНС на практике нужно решить около 70 подвопросов, некоторые из которых не имеют прямого ответа. Вы же, как я посмотрю, прекрасно обходитесь и без МНС. Удачи. Напоследок, чтобы Вас утешить, скажу, что Вейн ,на теперешний момент, категорически отрицает возможноть использования МНС на практике. Да, одну из методик Вы уже знаете.

Zhivov · #9 18.04.2003, 00:04

Вам незнаком термин мочевой пузырь?..
Да нет. мне незнаком термин МНС. Детище некоего Наздрачева? А это кто? Его кто нибудь вообще знает и признает за пределами России? Его взгляды в мире кто-нибудь серьезно разделяет?

то Вы не сможете понять как использовать МНС на практике.
Что использовать? Вы пожалуйста без туманных рассуждений объясните что и где эта самая "МНС" регулирует в мочевом пузыре, каким образом это происходит?

а для решения вопроса об использовании МНС на практике нужно решить около 70 подвопросов, некоторые из которых не имеют прямого ответа.
Числа не помню, месяца тоже не было... (Н.В. Гоголь, Записки сумасшедшего).

Вы же, как я посмотрю, прекрасно обходитесь и без МНС.
Как и без многих других бессмысленных абревиатур.

чтобы Вас утешить, скажу, что Вейн ,на теперешний момент, категорически отрицает возможноть использования МНС на практике.
Какой Вейн (м.б. Alan Wein)? Как можно отрицать использование части нервной системы (если таковая как МНС вообще существует) на практике?

Да, одну из методик Вы уже знаете.
Не знаю.

raval · #10 18.04.2003, 14:31

Ноздрачев Александр Данилович, академик РАН
Вейн Алеквандр Моисеевич, академик РАМН

У меня есть подозрение, что с мочевым пузырем это не опечатка.

Крылов И.А. / Мартышка к старости.../
Надеюсь, хоть его знаете.

~~V. ZAITSEV~~ · #11 18.04.2003, 17:35

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Zhivov · #12 19.04.2003, 03:20

Вы знаете, raval, я не силен в российских академиках от медицины, это правда. И только потому, что их работы и теории в большинстве своем и по вполне объективным причинам за пределами РФ никому не интересны. Для меня, как уролога, гораздо больше практической пользы от чтения трудов профессора Alan J. Wein из Пенсильвании, США, человека который внес действительно большой вклад в изучение причин и лечение недержания мочи, являющегося сопредседателем консультации ВОЗ по недержанию мочи, чем трудов д-ра Вейна Александра Моисеевича, академика РАМН, который в моей специальности ничего существенного не сделал.

Хорошим примером пустоты и никчемности Ваших разговоров является и поднятая вами тема МНС. Вы, декларируя некое отношение этой части нервной системы к мочевому пузырю, не в состоянии ничего толком объяснить: что регулирует эта часть нервной системы в мочевом пузыре, как и за счет чего, как и каким образом можно влиять на МНС, как это отражается на течение ИМП???? Все эти вопросы остаются без ответов. Более того, Вы видимо не в состоянии привести каких либо исследований, результаты которых как-то обосновывают Вашу точку зрения. Ну а позиции российских академиков, если они не имеют внятных доказательств и не признаны в остальном мире, пусть останутся их личным мнением. Равно как и увлечение МНС Вашим частным делом.

raval · #13 19.04.2003, 14:08

Вы замечательный специалист, и выводить Вас из строя не в моих интересах, только поэтому соглашусь с Вашей точкой зрения в отношении меня, но если Вы захотите продолжить - всегда к Вашим услугам.

Ещё раз спасибо за информацию, которую Вы даёте.

Zhivov · #14 22.04.2003, 08:39

Да уж пожалуйста, "выводить из строя" друг друг друга мы не будем. Ну а продолжать дискуссию с вами по-моему бессмысленно. Вы так и не привели серьезных аргументов, объясняющих и как то подтверждающих Ваши взгляды.

**Dr.Vad** · #15 22.04.2003, 12:25

Уважаемый доктор Живов Алексей!
Понравилась Ваша особенность вести дискуссию, а также принципы подхода к медицине, поэтому ввиду Вашей принадлежности к СПб, хочется попросить у Вас помощи связаться на Ваш взгляд толковым коллегой, который мог бы оказать реальную помощь в ведении/лечении пациентки с НСv гепатитом.
Напишите мне на майл: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], в свою очередь мог бы обещать помощь в нахождении оригиналов отдельных полнотекстовых Вас интересующих статей по Вашей спец.
С уважением,