Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 21.03.2025, 12:34
AnTe AnTe вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.11.2007
Город: г.Железногорск, Красноярского края
Сообщений: 679
Сказал(а) спасибо: 231
Поблагодарили 48 раз(а) за 31 сообщений
AnTe этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Post Полинейропатия, парез и эндопротезирование коленного сустава

Здравствуйте! С трудом определился, в какой раздел писать, хирургия, анастезиология или неврология. Надеюсь, выбрал правильно

Моей маме 74 года, инвалид 1гр, болеет, наблюдается у неврологов уже больше 40 лет. Демиелизирующее заболевание, особенно страдают ноги, и "замкнутый круг": сложнее и сложнее передвигаться, движения мало - прогрессирует гонартроз - всё чаще только дома и только в коляске

В результате сейчас каждое движение - боль. На улицу, к врачу выехать - целое событие.

По хирургической части на эндопротезирование есть прямое показание, готовы делать операцию, однако, глав.врач в поликлинике, по его же словам, «посмотрел в интернете» - и сказал, что в диагнозе есть «парез», что является прямым противопоказанием к эндопротезированию, логика простая, сейчас с огромным трудом соберём все анализы, отправим их в Новосибирск (скорее всего, там будут оперировать) - и придёт отказ.

Так ли это? Нет ли надежды на операцию? В четырёх стенах жить невозможно уже. Ведь десять лет назад, с тем же диагнозом ей делали дважды остеосинтез шейки бедра, под "общим" наркозом.

Хронология:
в 1986 году ей ставили диагноз «рассеяный склероз» и лечили в стационаре курсами преднизолона.
В 2010-2014 году наблюдались у врача, который пересмотрел диагноз (подробнее ниже)

в 2012 перелом шейки бедра правой ноги Перелом шейки бедра - реабилитация, препараты
в 2014 перелом шейки бедра левой ноги Перелом шейки бедра - реабилитация, препараты (39)
в 2019 колени начали тревожить серьёзно: Гонартроз-артрит (опухла нога) - нужно ли вмешательство? - в первом посте фото опухших ног, коленей, сейчас ситуация лишь ухудшена

Последнее заключение невролога, 2014 год:


Клинический диагноз:
G61.8
Хроническая воспалительная демиелизирующая полирадикулоневропатия с поражением ЦНС,
медленно прогредиентный тип течения с преимущественным поражением нижних конечностей: с расстройствами глубоких и поверхностных видов чувствительности 3 степени тяжести на уровне дистальных отделов (стопы и голени),
умеренно выраженной сенситивной атаксией, нижним периферическим парапарезом, преобладающим на уровне дистальных отделов голеней и стоп, с асимметричными вторичными липодистрофическими изменениями мышц дистальных отделов голеней и бедер, преимущественно справа,
с нарушением локомоторных функций с падениями и повторными преломами трубчатых костей; ангиотрофоневротический синдром умеренной степени, синдром нейропатической боли

Коморбидное состояние:
G52.7
Множественная периферическая мононевропатия краниальных нервов (первой ветви тройничного нерва справа, глазодвигательного нерва справа, зрительных нервов 1-2 степени), птоз верхнего века справа 1-2 ст

Фоновое заболевание
Хроническая герпесвирусная микст-инфекция (ВПГ, ВЭБ, ВГЧ6)
Вторичный иммунодефицит с инфекционным синдромом и нарушением формирования специфического противовирусного ответа, дисбалансом на уровне Т-клеточного звена иммунитета с повышением уровня натуральных киллеров и цитотоксических Т-лимфоцитов, гипофункцией фагоцитарного и гуморального звена иммунитета.
Хронический левосторонний гиперпластический сфеноидит, ремиссия.

Сопутствующий диагноз:
Комбинированная тромбофилия, состояние хронометрической гиперкоагуляции и гипераггрегации тромбоцитов. Группа риска тромботических осложнений.
Дисциркуляторная энцефалопатия 2 ст. с множественными двухсторонними лакунами в области подкорковых ядер в бассейне перфорантных артерий (status lacunaris).
Варикозная болезнь нижних конечностей

Врач, которая "сняла" диагноз "рассеяный склероз", описала всё очень точно, в своём заключении отметила все мельчайшие симптомы, и даже в диагнозе многое просматривается такое, что только через годы начало беспокоить.

Однако, само назначенное лечение ощутимой пользы не приносило, да и не питали надежд особых, с неизлечимым заболеванием. Врач переехала в другой город.

Сейчас проблема с коленными суставами вышли на первый план. Нет ли надежды, на возможность проведения операции, по их замене?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.03.2025, 14:04
AnTe AnTe вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.11.2007
Город: г.Железногорск, Красноярского края
Сообщений: 679
Сказал(а) спасибо: 231
Поблагодарили 48 раз(а) за 31 сообщений
AnTe этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Исправлять сообщение уже нельзя, но для возвращения к более-менее нормальной жизни достаточно вылечить (заменить) коленный сустав одной, левой ноги.

Если, конечно, эта информация может иметь какое-то значение....
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.03.2025, 05:09
AnTe AnTe вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.11.2007
Город: г.Железногорск, Красноярского края
Сообщений: 679
Сказал(а) спасибо: 231
Поблагодарили 48 раз(а) за 31 сообщений
AnTe этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Здравствуйте!

Предположу, что вопрос "является ли наличия диагноза «парез» прямым противопоказанием к эндопротезированию" не относится к неврологии.

Эндопротезирование делают хирурги, но глав.врач нашей поликлиники, который мне и указал на фразу про парез и выразил сомнения - по основной своей специальности хирург.

Значит, это не хирургия?

Что ещё.... Проблемы с обезболиванием? Но... Я специально упомянул о том, что маме два раза подряд делали остеосинтез при переломе шейки бедра, обе под общим наркозом.

Анестезиология - тоже мимо?

К кому же можно обратиться с этим вопросом?
Вроде всех перебрал....
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.03.2025, 09:00
nebel nebel вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.02.2007
Город: Красногорск
Сообщений: 6,456
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 2,060 раз(а) за 2,006 сообщений
nebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Talking

Здравствуйте, Если Ваша мама не может передвигаться из-за слабости в ногах, то есть из-за пареза, то сомнительно, что проведут эндопротезирование, тк крайне важна реабилитация-движения, которые Ваша мама делать не сможет, также у мамы высокий риск осложнений и вполне вероятно все это будет перевешивать ожидаемый результат от оперативного лечения. Мне видится правильным отправить все же запрос в центр, где планируется лечение и дождаться их ответа.
__________________
С уважением, Анастасия Валерьевна. Мой Instagram аккаунт @asarycheva
телеграм канал: t.me/motorneurone - Серые клеточки
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.03.2025, 09:07
nebel nebel вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.02.2007
Город: Красногорск
Сообщений: 6,456
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 2,060 раз(а) за 2,006 сообщений
nebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте, Если Ваша мама не может передвигаться из-за слабости в ногах, то есть из-за пареза, то сомнительно, что проведут эндопротезирование, тк крайне важна реабилитация-движения, которые Ваша мама делать не сможет, также у мамы высокий риск осложнений и вполне вероятно все это будет перевешивать ожидаемый результат от оперативного лечения. Мне видится правильным отправить все же запрос в центр, где планируется лечение и дождаться их ответа.
__________________
С уважением, Анастасия Валерьевна. Мой Instagram аккаунт @asarycheva
телеграм канал: t.me/motorneurone - Серые клеточки
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.04.2025, 10:17
AnTe AnTe вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.11.2007
Город: г.Железногорск, Красноярского края
Сообщений: 679
Сказал(а) спасибо: 231
Поблагодарили 48 раз(а) за 31 сообщений
AnTe этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Здравствуйте!
Анастасия Валерьевна, спасибо огромное за ответ!
Стало понятно, что именно я неточно и двусмысленно объясняю врачам, что может их запутать при запросе в центр.

До обострения боли в колене мама ходила сама, хотя слабость в ногах прогрессировала. Инвалидность предлагали в 2000, она отказалась, работала до 2005.

К 2019 году появился и усилился гонартроз, получили направление на замену сустава, но она и от замены отказывалась, "ходить ведь могу". Хондопротекторы, "блокады", ортезы не помогли. Перемещалась дома с тросточкой, «по стенкам», на улицу выходила с поддержкой и даже в огород с отцом вдвоём ездили.

В 2022 отца не стало, и только тогда дома появилась коляска - живёт она одна и обслуживает себя сама.

При этом, последние два года старается вставать, через боль, например, на кухне. Но особенно опасна внезапная "стреляющая" боль - повышает риск падения, когда она одна. По возможности пытается ходить с тростью и поддержкой, но каждый шаг - боль в колене, поэтому всё чаще использует коляску.


Из-за этой боли на улицу и даже в поликлинику из-за боли выходить практически перестали. Мама уже рукой махнула на всё, тем более, что выйти из дома и добраться до врача - целый подвиг (в основном при посадке и высадке из автомобиля). Пока ещё не совсем понятна сама процедура оформления: сначала анализы все сдавать, потом запрос, или наоборот... И вообще, цель наиболее точно составить этот самый запрос, поэтому любые возможные комментарии очень помогут.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.04.2025, 10:34
AnTe AnTe вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.11.2007
Город: г.Железногорск, Красноярского края
Сообщений: 679
Сказал(а) спасибо: 231
Поблагодарили 48 раз(а) за 31 сообщений
AnTe этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Есть ещё один вопрос. Не существует ли альтернативных вариантов, замене сустава?

В 2021 году обращались в Красноярск, в «Центр лечения боли» на базе ФСНКЦ ФМБА. Врач очень сильно помог, назначив габапентин, который она с тех пор принимает на постоянной основе.

Габапентин уменьшил сопутствующие (неврологическому заболеванию) хронически боли, «кручение» в ногах, улучшился сон, но на боль в коленном суставе он влияет незначительно.

---=-==-=---=----=-==-=---=-
Выписка.
ЛИСТ ПЕРВИЧНОГО ОБРАЩЕНИЯ В ЦЕНТР БОЛИ.
ЦЛБ. Организация СКЦ

Дата приёма: 03.08.2021
Личные данные пациента, … год рождения: 1950
пол женский
уровень боли по шкале ВАШ:
Максимальный 7
При обращении 8

ИСТОРИЯ БОЛИ
Локализация боли: боль на периерии
Характер боли: тянущая режущая
Течения боли: непрерывная боль с периодическими приступами

ИСТОРИЯ ЛЕЧЕНИЯ БОЛИ
Длительность боли: больше 5 лет
Обращался за мед.помощью ранее: да: к неврологу, к хирургу, к травматологу

ОБЪЕКТИВНЫЙ ОСМОТР
1. Жалобы:
В настоящее время жалуется на отёки стоп и голеней, больше к вечеру. «простреливающие» боли в левом колене и голени до стопы, постоянные боли в дистальных частях ног, больше слева
2. Анамнез
Страдает демиелизирующим заболеванием около 10 лет. с 2014 года выставлен диагноз G61.8 (Хроническая воспалительная демиелизирующая полирадикулоневропатия). Инвалид 1 группы.
Передвигается по дому с трудом, с локтевыми тростями, помощью посторонних из-за выраженной слабости, больше в ногах.
В 2012 и 2014 годах переломы обеих шеек бёдер, успешно синтезированы.
3. Объективный статус
Миофасциальный синдром:
Выраженный гипотонус мышц ног и рук, вальгусная деформация коленных суставов в положении стоя.
Гиперестезии кожи по полиневропатическому типу. Жжения, парастезий ярких не отмечает.
Иное: сон страдает из-за дискомфорта и болей в ногах.
4. Сопутствующие заболевания (МКБ)
Диагноз центра боли: G61.8, синдром хронической нейропатической боли по полинейропатическому типу
5. План лечения:
Габапентин 300 мг х 2 раза в день, длительно
Келтикан - комплекс 1 капс в день, 20 дней
омперазол 20 мг утром
Ношение компрессионых гольф 1 кл компрессии
Брейс с шарниром на левый коленный сустав

--=-=-=--====------=-=---=--=-=------

Не появились ли технологии, которые реально помогут снизить саму боль, без восстановления сустава?

В рекламных проспектах много разных методов, ....радиочастотная абляция денервация, нейротомия... - нет ли подходящего? Или все они ослабляют только небольшую боль?

Если возможно, то куда можно обратиться, где смогут сделать наиболее эффективно?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.04.2025, 12:30
nebel nebel вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.02.2007
Город: Красногорск
Сообщений: 6,456
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 2,060 раз(а) за 2,006 сообщений
nebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Новая информация немного меняет взгяд на ситуацию. я попросила к теме присоединиться наших ортопедов, подождем их ответа.
__________________
С уважением, Анастасия Валерьевна. Мой Instagram аккаунт @asarycheva
телеграм канал: t.me/motorneurone - Серые клеточки
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 03.04.2025, 12:32
nebel nebel вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.02.2007
Город: Красногорск
Сообщений: 6,456
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 2,060 раз(а) за 2,006 сообщений
nebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
меня смущает полная неразбериха в неврологическом диагнозе, тк то, что указано сейчас Вами- это просто окрошка. Предлагаю дождаться мнения ортопедов, если нужно будет разобраться с неврологией, попробую поискать Вам специалиста в Красноярске, если , конечно, будет Вам актуально.
__________________
С уважением, Анастасия Валерьевна. Мой Instagram аккаунт @asarycheva
телеграм канал: t.me/motorneurone - Серые клеточки
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 03.04.2025, 12:41
Аватар для germmed
germmed germmed на форуме
ортопед
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Город: Пермь
Сообщений: 4,315
Поблагодарили 1,639 раз(а) за 1,614 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Без рентгенограмм ортопеды вряд ли что-то смогут сказать. Был перелом шейки бедра с обеих сторон. Как сейчас выглядят тазобедренные суставы не понятно. Возможно именно они и являются причиной болей. Как выглядят коленные суставы на рентгенограмме тоже не известно. Из доступной информации только наличие выраженной слабости в ногах. Моё мнение, здесь только очно можно разбираться, а форум может только подсказать что-то, что останется не понятным.
__________________
С уважением, Дмитрий Владимирович
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 03.04.2025, 13:21
AnTe AnTe вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.11.2007
Город: г.Железногорск, Красноярского края
Сообщений: 679
Сказал(а) спасибо: 231
Поблагодарили 48 раз(а) за 31 сообщений
AnTe этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Здравствуйте, Дмитрий Владимирович!
Цитата:
Сообщение от germmed Посмотреть сообщение
Как сейчас выглядят тазобедренные суставы не понятно. Возможно именно они и являются причиной болей. Как выглядят коленные суставы на рентгенограмме тоже не известно.
Рентгена тазобедренных и не делали, только контрольные, после операции в 2012, 2014 гг.

Позже, когда обращались к хирургу уже с болью, в 2019м, - был назначен только рентген коленного сустава, на данный момент есть его описание, если чем-то поможет, оно короткое:

R-графия левого коленного сустава в 2х проекциях
Заключение: деформирующий артроз III степени (значительное снижение R-суставной щели; краевые костные разрастания)

И ещё заключение (или это справка)
ФМБА КБ №51 Консультативный приём.. Травматолог-ортопед..
Диагноз: Деформирующий остеоартроз левого коленного сустава III ст
Рекомендации: Эндопротезирование левого коленного сустава
12.07.2019


Позже ещё два раза обращались к травматологам, оба раза ответ, тут только менять сустав, плюс кололи гилауроновую кислоту и дипроспан - облегчения практически не было.

Рентген, тем более - тазобедренного, даже не назначали.

А при последнем обращении (я мать не привозил, ходил сам), уже другой врач засомневался именно в том, что в центре примут, но именно из-за "пареза" в диагнозе.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 03.04.2025, 13:31
AnTe AnTe вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.11.2007
Город: г.Железногорск, Красноярского края
Сообщений: 679
Сказал(а) спасибо: 231
Поблагодарили 48 раз(а) за 31 сообщений
AnTe этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от nebel Посмотреть сообщение
меня смущает полная неразбериха в неврологическом диагнозе, тк то, что указано сейчас Вами- это просто окрошка. Предлагаю дождаться мнения ортопедов, если нужно будет разобраться с неврологией, попробую поискать Вам специалиста в Красноярске, если , конечно, будет Вам актуально.
Анастасия Валерьевна, вы про тот диагноз, что в исходном посте?
Цитата:
...
Клинический диагноз:
G61.8
Хроническая воспалительная демиелизирующая полирадикулоневропатия с поражением ЦНС,
медленно прогредиентный тип течения с преимущественным поражением нижних конечностей: с расстройствами глубоких и поверхностных видов чувствительности 3 степени тяжести на уровне дистальных отделов (стопы и голени),
умеренно выраженной сенситивной атаксией, нижним периферическим парапарезом, преобладающим на уровне дистальных отделов...
...
Самостоятельно разобраться во всём этом не хватило соображаловки, невролог в "центре боли" резюмировал, что это просто неизлечимое (потому как демиелизирующее) заболевание. На этом свои попытки разобраться я прекратил.

Хотелось бы понимать, диагноз то хоть какой-то адекватный установлен?

Честно говоря, сейчас не знаю просто даже с чего, с какого врача в конце концов, логичнее начать. Рекомендация по неврологу в Красноярске - актуально! На сегодня нет никаких намёток.

А быть может, есть какая-нибудь клиника, где возможно провести комплексное обследование?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:05.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.