Подскажите, гипертрофия левого желудочка может быть без причин?

Sariola · #1 26.01.2009, 19:11

Уважаемые врачи! Доброго Вам вечера!
У меня вопрос, правда пока мало данных..
Мой муж, 48 лет 17 января был госпитализирован в больницу с давлением 230/120..
Такого давления у него не было никогда!
Ему 48 лет, работает водителем.. Вес 120 кг, рост 180 см. Крепкого телосложения с детства.. В 1993 году перенес острый миокардит (после ангины).. Вылечился полностью..
За последний период ничем не болел (даже полюса не было).. За неделю до госпитализации ездил на рыбалку на 4 дня, вернулся оттуда с плохим самочувствием.. Подумал что простудился, купил в аптеке суммамед, пропил курс.. Хотя кроме температуры и потливости, слабости никаких признаков простуды не было.. Через неделю ему стало совсем плохо, я ему измерила давление оно было 220/110, и он позволил вызвать скорую (он очень боится врачей, поэтому именно "позволил".)..
Врачи скорой перемерили давление, оно было даже выше..
Ему сделали ЭКГ, им она не понравилась.. Вот скан самого ЭКГ, извините что такой большой - уменьшать не умею..

В приемном больницы у него взяли анализы, и по отсутствию фермента "Тропарин" исключили инфаркт.. Забегу вперед, врачи там принимают родственников неохотно, и когда я пришла на разговор к врачу, она не дала мне на руки никаких анализов.. Я только смогла увидеть что клинический аналих в норме.. Биохимию Алат, Асат даже не делали.. Первоначальный диагноз при поступлении "Инфаркт миокарда?".. Диагноз в отделении ИБС+гипертоническая болезнь+атеросклероз сосудов сердца.. Врач сказала что это наследственное?
Я упросила врача сделать ЭХО.. Сегодня его сделали, муж успел переписать только заключиткльный диагноз "Гипертрофия левого желудочка миокарда".. Давление сбить не могут больше недели..
Из лекарств дают энап и аспирин, колят лазикс..
Я собираюсь в среду к врачу.. Помогите грамотно выстроить разговор.. Что нужно узнать? Как обосновать просьбу предоставить все результаты, чтобы не обозлить ее (она очень злиться, если что не так)..
И отчего может вдруг ни с того ни с сего возникнуть такие цифры давления? Раньше были незначительные скачки давления (140/100). Выше не поднималось, я измеряла его если у него вдруг случалось недомогание.... Может нужны дополнительные исследования? Мог ли муж перенести инфаркт на ногах ранее (на рыбалке)..
Спасибо, жду ответа!

*audovichenko* · #2 26.01.2009, 20:01

"Тому нечего черта искать, у кого черт за плечами" (Гоголь Н.В.)

Причина гипертрофии - нелеченная артериальная гипертония. Поверьте, АД просто так ни с того, ни с сего не бывает 220/110, да еще так, что "сбить не могут". Это означает, что весьма высокое АД было у Вашего мужа давным-давно. Но потому гипертонию и называют "молчаливой убийцей", что симптомы ее зачастую или совсем слабые или вовсе отсуствуют. Поэтому человек, не чувствуя дискомфорта, и не лечится...

То, что тропонин бы отрицательный, с очень большой вероятностью говорит о том, что инфаркта миокарда не было. Определение АСТ и АЛТ в такой ситуации желательно, но, строго говоря, не обязательно. Чего нужно сделать, так это провести хотя бы элементарное обследование для исключения вторичной гипертензии (т.е., проверить почки и кое-какие показатели, оценивающие вероятность надпочечникового генеза АГ). Вполне возможно, что это уже было сделано.
Конечно, нужно сделать и ЭхоКГ (но, опять же, скорее всего то исследование если и не было сделано, то уже запланировано).
А в общем, пока можно просто спросить лечащего врача, какие исследования уже сделаны, какие результаты получены и в чем состоит лечение.
Кстати, не забывайте, что Ваш муж - совершеннолетний пациент, находящийся в сознании, поэтому если он по аким-то причинам попросит врача не обсуждать с Вами аспекты его заболевания, врач не сможет дать Вам никакой информации.

**Melnichenko** · #3 26.01.2009, 20:09

Вес 120 кг можно, конечно , считать "крепким сложением" - но куда проще в сочетании с гипертонией считать его ожирением и фактором, утяжеляющим гипертензию- ИМТ 37кг/м2 очень близок к морбидному ожирению и уж бесспорно есть ожирение

Sariola · #4 26.01.2009, 23:09

Спасибо за ответ!

Цитата:

Сообщение от audovichenko

Причина гипертрофии - нелеченная артериальная гипертония. Поверьте, АД просто так ни с того, ни с сего не бывает 220/110, да еще так, что "сбить не могут". Это означает, что весьма высокое АД было у Вашего мужа давным-давно. Но потому гипертонию и называют "молчаливой убийцей", что симптомы ее зачастую или совсем слабые или вовсе отсуствуют. Поэтому человек, не чувствуя дискомфорта, и не лечится....

Увы, он водитель.. И он проходит контроль давления постоянно.. Не было у него таких цифр.. Максимум 160 один раз помню - тогда дома неделю лежал..

Цитата:

Чего нужно сделать, так это провести хотя бы элементарное обследование для исключения вторичной гипертензии (т.е., проверить почки и кое-какие показатели, оценивающие вероятность надпочечникового генеза АГ). Вполне возможно, что это уже было сделано..

Не сделано, завтра попрошу врача решить эту проблему.. Это обычное отделение районной больницы.. Там вообще себя не утруждают лишними обследованиями(((

Цитата:

Конечно, нужно сделать и ЭхоКГ (но, опять же, скорее всего то исследование если и не было сделано, то уже запланировано)..

Это сделали, и именно ЭХО показало гипертензию левого желудочка.. Завтра попрошу посмотреть у врача (если даст конечно)

Цитата:

А в общем, пока можно просто спросить лечащего врача, какие исследования уже сделаны, какие результаты получены и в чем состоит лечение..

Анализ крови клинический, на Вич, Гепатит, моча общая, ЭКГ и Эхо сердца - больше никаких обследований не было.. Лечение - аспирин и энап, лазикс в уколах, магнезия в/в.. Просили привезти милдронат и церебролизин.. Отвезла, завтра будут колоть..

Цитата:

Кстати, не забывайте, что Ваш муж - совершеннолетний пациент, находящийся в сознании, поэтому если он по аким-то причинам попросит врача не обсуждать с Вами аспекты его заболевания, врач не сможет дать Вам никакой информации.

Мы женаты 25 лет.. И он даже не знает где находится сердце, а где печень.. Он в медицине полный ноль, он сам у меня спрашивает "а что это такое?" Сам у врача спросить не может, не понимает что спрашивать и вообще ее боится.. Он естественно это переложил на меня.. Так что с его стороны все в порядке..
Спасибо еще раз за ответ!

Sariola · #5 26.01.2009, 23:14

Цитата:

Сообщение от Melnichenko

Вес 120 кг можно, конечно , считать "крепким сложением" - но куда проще в сочетании с гипертонией считать его ожирением и фактором, утяжеляющим гипертензию- ИМТ 37кг/м2 очень близок к морбидному ожирению и уж бесспорно есть ожирение

У него из жира только небольшой животик, остальное мышцы.. Очень тяжелая и широкая кость (это у них в роду).. При своем росте он выглядит просто накачаным.. 52 размер брюк и 58 пиджака.. Он северянин, с детства занимался борьбой.. Врачи ожирения не ставили и не ставят.. Валят все на наследственность..

Спасибо Вам за ответ!

Sariola · #6 26.01.2009, 23:28

Анна Евгеньевна, еще вопрос!
Это могут быть последствия перенесенного миокардита? И что все-таки первично давление или гипертрофия? Ну если как врач мне сказала что это наследственное.. И ставит еще ИБС и атеросклероз сосудов (только сейчас вспомнила)..
Он у меня курильщик.. Спиртное не пьет.. Жирное, соление не ест.. Я готовлю всем одинаково, мы все худые и с сердцем и холестирином ни у кого проблем нет (только у него)..
Извините что не сразу все вспомнила...

*audovichenko* · #7 26.01.2009, 23:43

Насчет миокардита вопрос спорный... Диагноз этот поставить зачастую очень сложно; требуется большое количество различных допонительных методов исследования. На основании чего ставили этот диагноз? Нужны данные ЭКГ и ЭхоКГ для сравнения (того периода и сейчас).
Принципиально - причиной гипертрофии может быть такое специфическое наследственное нарушение под названием гипертрофическая кардиомиопатия. Но, вспоминая старую медицинскую поговорку, частые болезни бывают часто, а редкие - редко. ГКМП - болезнь относительно редкая. А гипертрофия ЛЖ на фоне АГ - закономерное явление...
Кстати, по поводу гипертрофии, просто сфотографируйте (хотя бы на телефон) заключение ЭхоКГ - уже много станет ясно.
И еще, перечитав еще раз Ваш первый пост, - обязательно спросите врача, нормальны ли результаты анализа мочи. Обычного, самого простого общего анализа.

P.S. Какое сейчас АД на фоне лечения? Как врач мотивирует назначение только энапа и лазикса (почему не используются антагонисты кальция, бета-адреноблокаторы)?

*Gilarov* · #8 27.01.2009, 00:23

Если Ваш супруг когда-то профессионально занимался спортом (достиг, скажем, уровня мастера), то гипертрофия м. б. и оттуда. Но гипертония куда как вероятнее.

Sariola · #9 27.01.2009, 03:47

Цитата:

Сообщение от audovichenko

Насчет миокардита вопрос спорный... Диагноз этот поставить зачастую очень сложно; требуется большое количество различных допонительных методов исследования. На основании чего ставили этот диагноз? Нужны данные ЭКГ и ЭхоКГ для сравнения (того периода и сейчас).

Тогда диагноз был поставлен 100%... Он лечился в Первом военном госпитале войск стратегического назначения в Одинцово.. Лежал сначала в кардиореанимации, потом 3 месяца в кардиологии.. Тогда делали рентген, Экг, ЭхоКг, Доплер, Томография, гастроскопия, узи всех органов, колоноскопия.. Все анализы крови какие только возможно.. В анамнезе перенесенная ангина, недолеченная.. Ставили диагноз сразу по увеличению сердца на рентгене, ЭКГ, ЭХОКГ, СОЭ было около 80, шея раздута, вены пульсировали, отечное красное лицо, сильная одышка.. Врачи тогда сказали что ему повезло, еще день и его бы не спасли.. Документов не сохранилось к сожалению.. ЭКГ только, его я отдала врачу в больнице.. Они очень разные.. То старое - какое-то сглаженное..

Цитата:

Принципиально - причиной гипертрофии может быть такое специфическое наследственное нарушение под названием гипертрофическая кардиомиопатия. Но, вспоминая старую медицинскую поговорку, частые болезни бывают часто, а редкие - редко. ГКМП - болезнь относительно редкая. А гипертрофия ЛЖ на фоне АГ - закономерное явление...

У него дед умер в 50 лет внезапно, при полном здоровье.. Сердце.. Мать и отец умерли не дожив до 60-ти..

Цитата:

Кстати, по поводу гипертрофии, просто сфотографируйте (хотя бы на телефон) заключение ЭхоКГ - уже много станет ясно.
И еще, перечитав еще раз Ваш первый пост, - обязательно спросите врача, нормальны ли результаты анализа мочи. Обычного, самого простого общего анализа.

Спасибо, спрошу обязательно!

Цитата:

P.S. Какое сейчас АД на фоне лечения? Как врач мотивирует назначение только энапа и лазикса (почему не используются антагонисты кальция, бета-адреноблокаторы)?

С его слов давление сбивается до 160, потом опять нарастает до 200.. Врач не ответила мне на этот вопрос насчет лекарств.. Я вообще не понимаю как можно лечить аспирином.. Я попробую завтра еще раз спросить про лекарства.. Я хоть и привезла милдронат и церебролизин, но сама не верю в эфективность этих лекарств.. Мне их кололи, и результата от них никакого (у меня их назначали по неврологии)..

Спасибо за ответ! Завтра отпишу, если что новое узнаю.. Потому что там не лечение, я это поняла.. Лечить его нужно будет потом.. Расчитываю на вашу помощь также..

Sariola · #10 27.01.2009, 03:51

Цитата:

Сообщение от Gilarov

Если Ваш супруг когда-то профессионально занимался спортом (достиг, скажем, уровня мастера), то гипертрофия м. б. и оттуда. Но гипертония куда как вероятнее.

Спасибо за ответ!
Он занимался борьбой, но не профессионально.. После этого проходил обследование и в армию, и в водители, и когда лечили миокардит.. Гипертрофии не было, так же как и не было таких высоких цифр давления.. Врядли это от спорта..

Sariola · #11 27.01.2009, 14:55

Уважаемые врачи!
Только сейчас приехала из больницы.. Говорила с врачом... Я сильно удивлена.. Она на мою просьбу показать результаты ЭХОкГ и анализов очень возмутилась.. Хотя я разговаривала с ней уважительно, просто сослалась что мне нужны р-ты для консультации на РМС.. Она сказала что если я ей не доверяю, то тут же выпишет мужа.. После того как я ее заверила в полном доверии она показала мне то что там называется ЭХО.. Это листок, где написано: Печень, желчный пузырь, поджелудочная железа, почки и почечные лоханки, селезенка - N
Сердце: ЗСЖ1,6 при N до 1,1
МЖП 1,7 при N до 1,1
Клапаны сердца не изменены
Заключение: Гипертензия левого миокарда желудочка

Все!!!
Анализ мочи как сказала врач - норма.. Фотографировать я и не просила.. Во-первых нечего, во-вторых я ее боюсь..
И я искренне не понимаю методов лечения..
Ему капают физраствор с милдронатом, продолжают давать аспирин и энап, колят магнезию..
Как можно заливать человека капельницами при таком давлении?
Я боюсь что мужа выпишут, не хочу сейчас ругаться.. Подскажите что делать, у него опять давление 190.. При этом она говорит что он полностью здоров - "у него только давление, а в остальном здоров"..

По моим личным наблюдениям у него так же как в прошлый раз раздулась шея, и пульсирует по бокам.. Появилась незначительная одышка..
Что делать? Ждать когда выпишут и обследовать?
Подскажите..
Спасибо, извините если что не так..

**Melnichenko** · #12 27.01.2009, 20:33

Увы, "небольшой животик" называется висцеральным ожирением - мы повторяем сцену из Агаты Кристи, когда мисс Леман успокаивает Пуаро - "у Вас ожирение в медицинском смысле" ..

Sariola · #13 27.01.2009, 22:37

Цитата:

Сообщение от Melnichenko

Увы, "небольшой животик" называется висцеральным ожирением - мы повторяем сцену из Агаты Кристи, когда мисс Леман успокаивает Пуаро - "у Вас ожирение в медицинском смысле" ..

Да, исходя из этого, ожирение есть, он не атлет.. (((

*Gilarov* · #14 28.01.2009, 00:32

Наиболее разумный подход нормализовать АД и дальше разбираться с гипертрофией в более квалифицированном месте. Хотя бы Эхо переделать. Опять же, если выпишут потеря не слишком велика, ибо нет особо ни диагностики, ни лечения.

Sariola · #15 28.01.2009, 03:41

Цитата:

Сообщение от Gilarov

Наиболее разумный подход нормализовать АД и дальше разбираться с гипертрофией в более квалифицированном месте. Хотя бы Эхо переделать. Опять же, если выпишут потеря не слишком велика, ибо нет особо ни диагностики, ни лечения.

Я согласна с таким подходом.. Но лезть кардинально не хочу.. Он склонен меня обвинять, если что-то не так.. Если его по моей просьбе выпишут и ему станет плохо - он меня сожрет.. Пусть его выпишут врачи сами, тогда и в квалифицированное место его отвезу.. Он поедет, потому что сильно испугался.. И в выборе он мне доверяет, знает что я немного понимаю в медицине.. Но не сейчас.. Настаивать на выписке я не буду, не хочу быть виноватой..
Спасибо что ответили!