Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Кардиология Форумы: Часто задаваемые вопросы, Форум для общения врачей кардиологов, Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 08.11.2007, 22:36
Man_2 Man_2 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 8
Man_2 *
Атеросклероз, липидный профиль

Уважаемые доктора. Все это хорошо вести разговоры о холестерине ЛПВП, о миллимолях, о миллиграммах на децилитр. А если реально можно определить только общий холестерин и фракцию бета-липопротеидов методом флоккуляции, где результат выражается в оптических единицах плотности?
Можно ли по этим 2-м результатам хоть что-нибудь сказать в плане развития атеросклеротического процесса допустим без его "махровой " клиники? насколько я понимаю фракция бета-липопротеидов описывает уровень ЛПНП.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.11.2007, 00:22
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну, кое-что можно сказать и по уровню общего холестерина. Есть нормы и для него. А бета и впрямь ЛПНП (по-моему, вместе с ЛПОНП).
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.11.2007, 00:23
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Man_2! Разумеется, повышенный ХС ЛНП при любом методе определения - это плохо. Но все применяемые в мире методики оценки риска предполагают использование мг/дл или ммоль/л. Так что, поскольку скрининговое определение уровня липидов нужно делать не так уж часто (1 раз в 5 лет), может, лучше все-таки найти нормальную лабораторию? Вы где находитесь?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.11.2007, 07:53
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Man_2 Посмотреть сообщение
Можно ли по этим 2-м результатам хоть что-нибудь сказать в плане развития атеросклеротического процесса допустим без его "махровой " клиники? насколько я понимаю фракция бетта-липопротеидов описывает уровень ЛПНП.
Показатели липидного спектра не подтверждают наличие атеросклеротического процесса, а показывают риск развития атеросклероза и его осложнений.

Уважаемый Man_2. Расскажите, пожалуйста, что Вас беспокоит? Рост, возраст и вес?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.11.2007, 20:45
Man_2 Man_2 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 8
Man_2 *
Я хотел спросить, если холестерин общий в норме - 5,7 (3,0-6,2) и бета-липопротеиды на верхней границе нормы - 50,2 ед. (35-55) то можно ли успокоиться на этом и не делать расширенный липидный спектр?
Цитата:
Сообщение от riltsov Посмотреть сообщение
Показатели липидного спектра не подтверждают наличие атеросклеротического процесса, а показывают риск развития атеросклероза и его осложнений.
А что подтверждает наличие атеросклеротического процесса?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.11.2007, 20:53
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Я хотел спросить, если холестерин общий в норме - 5,7 (3,0-6,2) и бета-липопротеиды на верхней границе нормы - 50,2 ед. (35-55) то можно ли успокоиться на этом и не делать расширенный липидный спектр?
Ответ на этот вопрос зависит от Вашего возраста, сопутствующих заболеваний, наследственности и других факторов. Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос из поста №4

Цитата:
А что подтверждает наличие атеросклеротического процесса?
Проявления атеросклероза многообразны, трудно рассуждать на эту тему отвлеченно. Приведу примеры. Коронарный атеросклероз может подтвердить коронарография, атеросклероз артерий нижних конечностей дуплексное сканирование и т.д.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.11.2007, 13:45
Bond Bond вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 30
Bond *
Скажите, я читал, что анализ на холестерин может и не показать реальное положение дел, необходимо идти к офтальмологу, он может по состоянию сосудов глаз определить как далеко зашел атеросклеротический процесс, состояние сосудов головного мозга, т.е. для кардиолога заключение офтальмолога очень важно, это правда?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.11.2007, 15:04
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
не правда
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.11.2007, 19:22
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
для кардиолога заключение офтальмолога очень важно, это правда?
Скажем так, оно небесполезно, но не с этой целью. Осмотр глазного дна нужен в числе ряда других исследований для стадирования гипертонической болезни, да и то сейчас обнаруживаемые там изменения считаются не слишком специфичными.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 10.11.2007, 21:19
Man_2 Man_2 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 8
Man_2 *
Я не понимаю, если повышенный холестерин ЛПНП находится во всем системном кровотоке, то почему атеросклерозом поражаются только некоторые участки сосудистой системы: аорта, места ее разветвления, место разделения плечеголовного ствола, почему-то венечные сосуды (так называемый сегментарный тип поражения)? Почему не поражаются дистальные сосуды мышечно-эластического типа, капилляры, вены? Откладывались бы себе липиды под эндотелий, между эндотелиоцитом и базальной мембраной капилляра, если находятся к крови в избытке. Говорят, там кровоток ниже, тогда нужно предложить новую теорию возникновения атеросклероза - теорию "вколачивания" "плохих" липопротеидов под интиму быстрым кровяным потоком, особенно в систуации, когда сосуд прилежит к кости.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 10.11.2007, 22:13
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Man_2! Во-первых, если очень коротко, то атеросклероз - процесс очень сложный, пока до конца не изученный и простой диффузией холестерина под действием градиента концентрации не объясняется. Там огромное количество всяких факторов задействовано, в т.ч. гладкомышечные клетки сосудистые нужны. Поэтому это преимущественно болезнь артерий мышечного типа. И скорость кровотока действительно имеет значение. И его турбулентность (потенциальное повреждение эндотелия), почему собственно в бифуркациях чаще. В общем, если очень интересно, возьмите любой современный учебник по патофизиологии и самообразовывайтесь.
Во-вторых, на современном этапе своего развития человечество еще очень многое не понимает. Тем не менее, факты остаются фактами, и им плевать на наше понимание.

Комментарии к сообщению:
riltsov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 10.11.2007, 22:34
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Man_2 Посмотреть сообщение
Говорят, там кровоток ниже, тогда нужно предложить новую теорию возникновения атеросклероза - теорию "вколачивания" "плохих" липопротеидов под интиму быстрым кровяным потоком, особенно в систуации, когда сосуд прилежит к кости.
Эта «теория» не выдерживает никакой критики. Коронарные артерии, отдаленные от костей, поражаются часто. А близкие к костям артерии верхних конечностей поражаются редко.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 11.11.2007, 19:46
Bond Bond вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 30
Bond *
Посмотрел еще раз статью, цитирую:
Единственное место, где можно непосредственно увидеть сосуды - это глазное дно, т.е. по сосудам глаза можно судить о том, что происходит с сосудами сердца, почек, головного мозга, на сколько развит атеросклероз и гипертния. Человек сдал анализ на холестерин, но это одномоментный анализ, какой холестерин будет через час не известно, а по сосудам не ошибешься и т.д.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 11.11.2007, 19:59
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
Посмотрел еще раз статью, цитирую:
Единственное место, где можно непосредственно увидеть сосуды - это глазное дно, т.е. по сосудам глаза можно судить о том, что происходит с сосудами сердца, почек, головного мозга, на сколько развит атеросклероз и гипертния. Человек сдал анализ на холестерин, но это одномоментный анализ, какой холестерин будет через час не известно, а по сосудам не ошибешься и т.д.
Это чушь дичайшая!

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
birdname одобрил(а):
zoe_zoe одобрил(а): не все статьи- непреложная истина
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 12.11.2007, 17:40
Man_2 Man_2 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 8
Man_2 *
Атеросклероз при нормальном холестерине крови

Скажите, пожалуйста, возможно ли развитие атеросклероза венечных артерий сердца при абсолютно нормальном липидном профиле у человека?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:20.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.