Äèñêóññèîííûé Êëóá

Âåðíóòüñÿ   Äèñêóññèîííûé Êëóá > Ôîðóìû âðà÷åáíûõ êîíñóëüòàöèé > Ïñèõîòåðàïèÿ, ïñèõèàòðèÿ è íàðêîëîãèÿ > Îáùåíèå ñïåöèàëèñòîâ

Îòâåò
 
Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå Îïöèè ïðîñìîòðà
  #1  
Ñòàðûé 27.07.2007, 19:18
Àâàòàð äëÿ Joe-Evgeniy
Joe-Evgeniy Joe-Evgeniy âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 31.03.2007
Ãîðîä: Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 366
Ïîáëàãîäàðèëè 10 ðàç(à) çà 10 ñîîáùåíèé
Joe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Èñïûòàíèÿ ïñèõîòðîïíûõ ëåêàðñòâ â ÐÔ.

Ñïîðó íåò, ÷åì áîëüøå îïûò ïðèìåíåíèÿ ëåêàðñòâåííûõ ñðåäñòâ, òåì ëó÷øå äëÿ âñåõ, è äëÿ ïàöèåíòîâ, è äëÿ âðà÷åé, è äëÿ ïðîèçâîäèòåëåé ëåêàðñòâ.
Çà òàêèì îïûòîì ïðèìåíåíèÿ ïñèõîòðîïíûõ ñðåäñòâ (íåéðîëåïòèêîâ è àíòèäåïðåññàíòîâ) ôàðìàêîëîãè÷åñêèå êîìïàíèè ïðèõîäÿò â ìåäèöèíó ÐÔ. Ïî÷åìó? - Ìîæåò áûòü òàê äåøåâëå? À ìîæåò áûòü ïîòîìó, ÷òî âî ìíîãèõ çàïàäíûõ ñòðàíàõ çàïðåùåíî ïðèìåíÿòü íåêîòîðûå âèäû ôàðìàêîëîãè÷åñêèõ íàó÷íûõ ýêñïåðèìåíòîâ â îòíîøåíèè ïñèõè÷åñêèõ ðàññòðîéñòâ? Íàïðèìåð, òàì, â öèâèëèçîâàííûõ ñòðàíàõ, íåëüçÿ â êîíòðîëüíîé ãðóïïå ïàöèåíòîâ ñ âûðàæåííûìè ñèìïòîìàìè ïñèõè÷åñêèõ ðàññòðîéñòâ äàâàòü ïëàöåáî èëè îñòàâëÿòü èõ áåç àäåêâàòíîãî ëå÷åíèÿ. Ïðè ìíîãîëåòíåì ïðîèçâîäñòâå è èñïîëüçîâàíèè ðèñïåðèäîíà (çàìå÷àòåëüíûé íåéðîëåïòèê!), äî ñèõ ïîð â èíñòðóêöèè ê íåìó óêàçûâàåòñÿ, ÷òî îãðàíè÷åíèåì ê ïðèìåíåíèþ ÿâëÿåòñÿ âîçðàñò äî 15 ëåò èç-çà îòñóòñòâèÿ îïûòà ïðèìåíåíèÿ. Òàì ÷òî, ðèñïåðèäîí íå ñïåøàò íàçíà÷àòü äåòÿì, äàæå â íàó÷íûõ öåëÿõ?

Ñëó÷àé èç ïðàêòèêè:  2005 èëè 2006 ãîäó (òî÷íî íå ïîìíþ), äåâî÷êå, 15 ëåò, ñ äèàãíîçîì äåòñêàÿ øèçîôðåíèÿ, ñ âûðàæåííûìè íåâðîçîïîäîáíûìè ñèìïòîìàìè, â ðàìêàõ íàó÷íî-èññëåäîâàòåëüñêîé ðàáîòû ïðè ñåðüåçíîì ïñèõèàòðè÷åñêîì ÍÈÈ, äàâàëè (áåñïëàòíî) îäèí èçâåñòíûé àòèïè÷íûé íåéðîëåïòèê â íåñòàíäàðòíîé óïàêîâêå. Ïîñëå äîñòàòî÷íî äëèòåëüíîãî ïðèåìà òåðàïåâòè÷åñêèõ äîç ýòîãî íåéðîëåïòèêà, ïîëîæèòåëüíîãî ýôôåêòà íå áûëî, êàêèõ-ëèáî ïîáî÷íûõ ýôôåêòîâ òàê æå íå áûëî. Ïîçæå, íåâðîçîïîäîáíàÿ ñèìïòîìàòèêà ó ýòîé ïàöèåíòêè áûñòðî êóïèðîâàëàñü íåáîëüøèìè äîçàìè ðèñïîëåïòà (ðèñïåðèäîí) èç îáû÷íîé àïòåêè. Ñëó÷àé ïîêàçàëñÿ ñòðàííûì, òàê êàê ðèñïåðèäîí ïî ñâîèì òåðàïåâòè÷åñêèì õàðàêòåðèñòèêàì è äåéñòâèþ î÷åíü áëèçîê ê òîìó íåéðîëåïòèêó. ×òî ýòî çà íàó÷íàÿ ðàáîòà áûëà? Êóäà äåëèñü ðåçóëüòàòû òåõ èññëåäîâàíèé? Ðîäèòåëè ýòîé ïàöèåíòêè íè÷åãî ïîÿñíèòü íå ñìîãëè, êðîìå òîãî, ÷òî èì ïîçâîíèëè äîìîé è ïðåäëîæèëè áåñïëàòíîå, «õîðîøåå» ëå÷åíèå â èçâåñòíîì ÍÈÈ. Îòêóäà ñòàë èçâåñòåí òåëåôîí è äèàãíîç? Áûëè ñëó÷àè, êîãäà ðåàëüíûå ñîòðóäíèêè ËÏÓ èçó÷àëè ìåäèöèíñêèå êàðòû ïàöèåíòîâ äèñïàíñåðîâ â íàó÷íûõ öåëÿõ, ïî óñòíîìó ðàñïîðÿæåíèþ íà÷àëüñòâà èì ïðåäîñòàâëÿëèñü êàðòû (èñòîðèÿ áîëåçíè) ñ îïðåäåëåííûì äèàãíîçîì (øèçîôðåíèÿ) è âîçðàñòîì ïàöèåíòîâ (ìëàäøå 17 ëåò).

Ôàðìàêîëîãè÷åñêèå êîìïàíèè îðãàíèçóþò èññëåäîâàòåëüñêèå ðàáîòû â ÐÔ ïî ïðèìåíåíèþ ïñèõîòðîïíûõ ñðåäñòâ – íåñîìíåííî, íóæíàÿ ðàáîòà! Íî ïî÷åìó ýòî íå âñåãäà êðàñèâî âûãëÿäèò? Ïðîâîäèòñÿ ëè ýòè÷åñêàÿ îöåíêà íàó÷íîé ðàáîòû? Êàêîâû ýòè÷åñêèå íîðìû äëÿ òàêèõ ðàáîò â ÐÔ è îáÿçàòåëüíû ëè îíè?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #2  
Ñòàðûé 28.07.2007, 14:52
Àâàòàð äëÿ Tim Vetrov
Tim Vetrov Tim Vetrov âíå ôîðóìà
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.11.2005
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 3,242
Ïîáëàãîäàðèëè 29 ðàç(à) çà 25 ñîîáùåíèé
Tim Vetrov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåTim Vetrov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåTim Vetrov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåTim Vetrov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåTim Vetrov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåTim Vetrov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåTim Vetrov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåTim Vetrov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåTim Vetrov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåTim Vetrov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåTim Vetrov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Joe-Evgeniy Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Ñëó÷àé èç ïðàêòèêè:  2005 èëè 2006 ãîäó (òî÷íî íå ïîìíþ), äåâî÷êå, 15 ëåò, ñ äèàãíîçîì äåòñêàÿ øèçîôðåíèÿ, ñ âûðàæåííûìè íåâðîçîïîäîáíûìè ñèìïòîìàìè, â ðàìêàõ íàó÷íî-èññëåäîâàòåëüñêîé ðàáîòû ïðè ñåðüåçíîì ïñèõèàòðè÷åñêîì ÍÈÈ, äàâàëè (áåñïëàòíî) îäèí èçâåñòíûé àòèïè÷íûé íåéðîëåïòèê â íåñòàíäàðòíîé óïàêîâêå. Ïîñëå äîñòàòî÷íî äëèòåëüíîãî ïðèåìà òåðàïåâòè÷åñêèõ äîç ýòîãî íåéðîëåïòèêà, ïîëîæèòåëüíîãî ýôôåêòà íå áûëî, êàêèõ-ëèáî ïîáî÷íûõ ýôôåêòîâ òàê æå íå áûëî. Ïîçæå, íåâðîçîïîäîáíàÿ ñèìïòîìàòèêà ó ýòîé ïàöèåíòêè áûñòðî êóïèðîâàëàñü íåáîëüøèìè äîçàìè ðèñïîëåïòà (ðèñïåðèäîí) èç îáû÷íîé àïòåêè. Ñëó÷àé ïîêàçàëñÿ ñòðàííûì, òàê êàê ðèñïåðèäîí ïî ñâîèì òåðàïåâòè÷åñêèì õàðàêòåðèñòèêàì è äåéñòâèþ î÷åíü áëèçîê ê òîìó íåéðîëåïòèêó. ×òî ýòî çà íàó÷íàÿ ðàáîòà áûëà? Êóäà äåëèñü ðåçóëüòàòû òåõ èññëåäîâàíèé? Ðîäèòåëè ýòîé ïàöèåíòêè íè÷åãî ïîÿñíèòü íå ñìîãëè, êðîìå òîãî, ÷òî èì ïîçâîíèëè äîìîé è ïðåäëîæèëè áåñïëàòíîå, «õîðîøåå» ëå÷åíèå â èçâåñòíîì ÍÈÈ. Îòêóäà ñòàë èçâåñòåí òåëåôîí è äèàãíîç? Áûëè ñëó÷àè, êîãäà ðåàëüíûå ñîòðóäíèêè ËÏÓ èçó÷àëè ìåäèöèíñêèå êàðòû ïàöèåíòîâ äèñïàíñåðîâ â íàó÷íûõ öåëÿõ, ïî óñòíîìó ðàñïîðÿæåíèþ íà÷àëüñòâà èì ïðåäîñòàâëÿëèñü êàðòû (èñòîðèÿ áîëåçíè) ñ îïðåäåëåííûì äèàãíîçîì (øèçîôðåíèÿ) è âîçðàñòîì ïàöèåíòîâ (ìëàäøå 17 ëåò).
Âû ïðèâîäèòå êàêîé-òî íåïîíÿòíûé ñëó÷àé. Êëèíè÷åñêèå èñïûòàíèÿ òàê íå ïðîâîäÿòñÿ.
Êàê íàçûâàëñÿ ïðîòîêîë?
Êòî åãî ïðîâîäèë (êàêàÿ êîíòðàêòíàÿ îðãàíèçàöèÿ - èëè ñàìà ôèðìà-ñïîíñîð?)
Êòî ñïîíñîð (ò.å. - ÷åé ïðåïàðàò)?
×òî ãîâîðèëîñü â èíôîðìàöèè äëÿ ïàöèåíòà è â òåêñòå èíôîðìèðîâàííîãî ñîãëàñèÿ?
Êòî ïîäïèñàë ôîðìó èíôîðìèðîâàííîãî ñîãëàñèÿ?

Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Joe-Evgeniy Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Ôàðìàêîëîãè÷åñêèå êîìïàíèè îðãàíèçóþò èññëåäîâàòåëüñêèå ðàáîòû â ÐÔ ïî ïðèìåíåíèþ ïñèõîòðîïíûõ ñðåäñòâ – íåñîìíåííî, íóæíàÿ ðàáîòà! Íî ïî÷åìó ýòî íå âñåãäà êðàñèâî âûãëÿäèò? Ïðîâîäèòñÿ ëè ýòè÷åñêàÿ îöåíêà íàó÷íîé ðàáîòû? Êàêîâû ýòè÷åñêèå íîðìû äëÿ òàêèõ ðàáîò â ÐÔ è îáÿçàòåëüíû ëè îíè?
Çàêîíîäàòåëüíàÿ áàçà è ýòè÷åñêèå íîðìû, ñâÿçàííûå ñ êëèíè÷åñêèìè èñïûòàíèÿìè â ÐÔ, èäåíòè÷íû çàêîíîäàòåëüíîé áàçå è ýòè÷åñêèì íîðìàì, ïðèíÿòûì â ðàçâèòûõ ñòðàíàõ. Ñòàíäàðò ICH GCP ïðèíÿò êàê ÃÎÑÒ. Ëþáîå êëèíè÷åñêîå èñïûòàíèå, êðîìå ðàçðåøåíèÿ â Ìèíçäðàâå, äîëæíî ïîëó÷èòü îäîáðåíèå ýòè÷åñêîãî êîìèòåòà è ïðîõîäèò ïîä ïîñòîÿííûì íàáëþäåíèåì ýòè÷åñêîãî êîìèòåòà.
Êëèíè÷åñêèå èñïûòàíèÿ â Ðîññèè ïðîâîäÿòñÿ ïîòîìó æå, ïî÷åìó îíè ïðîâîäÿòñÿ ïðàêòè÷åñêè âî âñåõ äðóãèõ ñòðàíàõ - ÷òîáû ïîëó÷èòü êàê ìîæíî áîëåå äîñòîâåðíóþ èíôîðìàöèþ.

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
BBC îäîáðèë(à):
Rodionov îäîáðèë(à):
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #3  
Ñòàðûé 28.07.2007, 21:23
Àâàòàð äëÿ Joe-Evgeniy
Joe-Evgeniy Joe-Evgeniy âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 31.03.2007
Ãîðîä: Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 366
Ïîáëàãîäàðèëè 10 ðàç(à) çà 10 ñîîáùåíèé
Joe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Tim Vetrov Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Âû ïðèâîäèòå êàêîé-òî íåïîíÿòíûé ñëó÷àé. Êëèíè÷åñêèå èñïûòàíèÿ òàê íå ïðîâîäÿòñÿ.
Êàê íàçûâàëñÿ ïðîòîêîë?
Êòî åãî ïðîâîäèë (êàêàÿ êîíòðàêòíàÿ îðãàíèçàöèÿ - èëè ñàìà ôèðìà-ñïîíñîð?)
Êòî ñïîíñîð (ò.å. - ÷åé ïðåïàðàò)?
×òî ãîâîðèëîñü â èíôîðìàöèè äëÿ ïàöèåíòà è â òåêñòå èíôîðìèðîâàííîãî ñîãëàñèÿ?
Êòî ïîäïèñàë ôîðìó èíôîðìèðîâàííîãî ñîãëàñèÿ?
Óâàæàåìûé Òèìîôåé Àëåêñàíäðîâè÷.
Âû, ñîâåðøåííî ïðàâû, ñëó÷àé êàêîé-òî íåïîíÿòíûé.
Ìîæåò áûòü, êëèíè÷åñêèå èñïûòàíèÿ òàê íå äîëæíû ïðîâîäèòüñÿ. Íî â òîì è äåëî, ÷òî ïðîâîäÿòñÿ.
Ìàìà íåñîâåðøåííîëåòíåé ïàöèåíòêè, ó÷àâñòâîâàâøåé â òîì êëèíè÷åñêîì èñïûòàíèè, íå ïîëó÷àëà íà ðóêè êàêèõ-ëèáî äîêóìåíòîâ, ÷òî-òî òàì ïîäïèñûâàëà, íå ïîíÿëà íè÷åãî, êðîìå òîãî ÷òî ëåêàðñòâî âûäàþò áåñïëàòíî (âñÿ èíôîðìàöèÿ ñî ñëîâ ýòîé ìàìû, áûëà ïðîäåìîíñòðèðîâàíà íåñòàíäàðòíàÿ óïàêîâêà ëåêàðñòâåííîãî ñðåäñòâà).
Î ïðåïàðàòå, ôèðìå è ËÏÓ, ñîîáùó Âàì â ëè÷íîì ñîîáùåíèè, òàê êàê äóìàþ, ÷òî ýòè äåòàëè íå èìåþò ïðèíöèïèàëüíîãî çíà÷åíèÿ äëÿ òåìû.

Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Tim Vetrov Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Çàêîíîäàòåëüíàÿ áàçà è ýòè÷åñêèå íîðìû, ñâÿçàííûå ñ êëèíè÷åñêèìè èñïûòàíèÿìè â ÐÔ, èäåíòè÷íû çàêîíîäàòåëüíîé áàçå è ýòè÷åñêèì íîðìàì, ïðèíÿòûì â ðàçâèòûõ ñòðàíàõ. Ñòàíäàðò ICH GCP ïðèíÿò êàê ÃÎÑÒ. Ëþáîå êëèíè÷åñêîå èñïûòàíèå, êðîìå ðàçðåøåíèÿ â Ìèíçäðàâå, äîëæíî ïîëó÷èòü îäîáðåíèå ýòè÷åñêîãî êîìèòåòà è ïðîõîäèò ïîä ïîñòîÿííûì íàáëþäåíèåì ýòè÷åñêîãî êîìèòåòà.
Íå ñîãëàñåí, ÷òî çàêîíîäàòåëüíàÿ áàçà è ýòè÷åñêèå íîðìû, ñâÿçàííûå ñ êëèíè÷åñêèìè èñïûòàíèÿìè â ÐÔ, èäåíòè÷íû çàêîíîäàòåëüíîé áàçå è ýòè÷åñêèì íîðìàì, ïðèíÿòûì â ðàçâèòûõ ñòðàíàõ.  çàêîíîäàòåëüñòâî ÐÔ âêëþ÷àþòñÿ ìåæäóíàðîäíûå ñòàíäàðòû, íî ÷àñòè÷íî è â ñëèøêîì îáùåé ôîðìå. Ýòè÷åñêèå íîðìû â çàêîíîäàòåëüñòâå ÐÔ ñëàáî ðàçðàáîòàíû, à íîðìû ðàçâèòûõ ñòðàí îêàçûâàþòñÿ íå îáÿçàòåëüíû.

Ìíîãèå ìåæäóíàðîäíûå ýòè÷åñêèå è íàó÷íûå ñòàíäàðòû ïðîâåäåíèÿ áèîìåäèöèíñêèõ èññëåäîâàíèé íà ëþäÿõ íîñÿò òîëüêî ðåêîìåíäàòåëüíûé õàðàêòåð è â çàêîíîäàòåëüñòâå ÐÔ íå óïîìèíàþòñÿ âîîáùå, òàêèå êàê:
- Õåëüñèíñêàÿ Äåêëàðàöèÿ Âñåìèðíîé Ìåäèöèíñêîé Àññîöèàöèè «Ýòè÷åñêèå ïðèíöèïû ìåäèöèíñêèõ èññëåäîâàíèé ñ ó÷àñòèåì ÷åëîâåêà â êà÷åñòâå èñïûòóåìîãî;
- Âñåîáùàÿ äåêëàðàöèÿ î áèîýòèêå è ïðàâàõ ÷åëîâåêà (ïðèíÿòà 19.10.2005 ãîäà 33 ñåññèåé Ãåíåðàëüíîé êîíôåðåíöèè ÞÍÅÑÊÎ);
- Ðóêîâîäñòâî äëÿ ðàáîòû êîìèòåòîâ ïî ýòèêå, ïðîâîäÿùèõ ýêñïåðòèçó áèîìåäèöèíñêèõ èññëåäîâàíèé (Âñåìèðíàÿ Îðãàíèçàöèÿ Çäðàâîîõðàíåíèÿ, 2000 ãîä);
- Äàæå êîäåêñû î Íàäëåæàùåé êëèíè÷åñêîé ïðàêòèêå (Good Ñlinical Ðractice, GCP), â ðàìêàõ WHO (Âñåìèðíàÿ îðãàíèçàöèÿ çäðàâîîõðàíåíèÿ) èìååò ÷èñòî ðåêîìåíäàòåëüíûé õàðàêòåð, à â ðàìêàõ ICH (Ìåæäóíàðîäíàÿ êîíôåðåíöèÿ ïî ãàðìîíèçàöèè òðåáîâàíèé ê ëåêàðñòâàì) ÐÔ íå ÿâëÿåòñÿ ñòðàíîé-ó÷àñòíèêîì.

À âîò, â îáÿçàòåëüíîé ê èñïîëíåíèþ Êîíâåíöèè î çàùèòå ïðàâ ÷åëîâåêà è ÷åëîâå÷åñêîãî äîñòîèíñòâà â ñâÿçè ñ ïðèìåíåíèåì áèîëîãèè è ìåäèöèíû - Êîíâåíöèÿ î ïðàâàõ ÷åëîâåêà è áèîìåäèöèíå (ïðèíÿòà Êîìèòåòîì ìèíèñòðîâ Ñîâåòà Åâðîïû 19 íîÿáðÿ 1996 ã., îòêðûòà ê ïîäïèñàíèþ 4 àïðåëÿ 1997 ã., âñòóïèëà â ñèëó ñ 1 äåêàáðÿ 1999 ã.) Ðîññèÿ íå ó÷àñòâóåò, ïîäïèñûâàþòñÿ îòäåëüíûå ïðîòîêîëû.

Ñòàíäàðò îòðàñëè ÎÑÒ 42-511-99 "Ïðàâèëà ïðîâåäåíèÿ êà÷åñòâåííûõ êëèíè÷åñêèõ èñïûòàíèé â Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè", óòâåðæäåííûé Ìèíçäðàâîì ÐÔ 29 äåêàáðÿ 1998 ã., ìîæåò ýòî è åñòü íàø íàöèîíàëüíûé êîäåêñ GCP (ÐÔ GCP?), íî äàëåêî íå ICH GCP, î ÷åì õîðîøî íàïèñàíî â ñòàòüå À.Ï. Ìåøêîâñêîãî â íîìåðå 12 (53) ìåäèöèíñêîãî æóðíàëà ÔÀÐÌÀÒÅÊÀ (ñòàòüþ ìîæíî ïîñìîòðåòü ïî àäðåñó[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ])

 ïîëîæåíèè ÐÔ î Êîìèòåòå ïî ýòèêå äàíû ñëèøêîì ðàñïëûâ÷àòûå ïðàâèëà. Íàïðèìåð, íåò ïðÿìûõ óêàçàíèé íà òî, ÷òî ñëåäóåò ïîíèìàòü ïîä îñíîâíûìè ìåæäóíàðîäíûìè ïðèíöèïàìè ïðîâåäåíèÿ êëèíè÷åñêèõ èññëåäîâàíèé ëåêàðñòâåííûõ ñðåäñòâ:
Öèòàòà:
1.2.  ñâîåé ðàáîòå Êîìèòåò ðóêîâîäñòâóåòñÿ îñíîâíûìè ìåæäóíàðîäíûìè ïðèíöèïàìè ïðîâåäåíèÿ êëèíè÷åñêèõ èññëåäîâàíèé ëåêàðñòâåííûõ ñðåäñòâ, à òàêæå äåéñòâóþùèì çàêîíîäàòåëüñòâîì Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè.
×åì ðóêîâîäñòâóåòñÿ ÍÀØ Êîìèòåò ïî ýòèêå, åñëè âîçíèêàåò âîïðîñ î ïëàöåáî-êîíòðîëèðóåìûõ èñïûòàíèÿõ íà ïàöèåíòàõ ñ âûðàæåííûìè (è î÷åíü áåñïîêîÿùèìè ïàöèåíòîâ) ñèìïòîìàìè ïñèõè÷åñêèõ ðàññòðîéñòâ? Ñîìíåâàþñü, ÷òî ðàçúÿñíåíèåì ÂÌÀ îò 2002 ãîäà ê ñòàòüå 29 Õåëüñèíñêîé Äåêëàðàöèè.
Öèòàòà:
Ðàçúÿñíåíèÿ ê ñòàòüå 29 Õåëüñèíêñêîé Äåêëàðàöèè Âñåìèðíîé Ìåäèöèíñêîé Àññîöèàöèè:

Âñåìèðíàÿ Ìåäèöèíñêàÿ Àññîöèàöèÿ îçàáî÷åíà òåì, ÷òî ñòàòüÿ 29 íîâîé ðåäàêöèè Õåëüñèíñêîé Äåêëàðàöèè (îêòÿáðü 2000 ã.) ïðèâåëà ê ðàçíîîáðàçèþ òîëêîâàíèé òåêñòà è âûçâàëà ðÿä ñïîðîâ. Íàñòîÿùèì ÂÌÀ ïîäòâåðæäàåò ñâîþ ïîçèöèþ, ÷òî ïëàöåáî-êîíòðîëèðóåìûå èñïûòàíèÿ äîëæíû ïðîâîäèòüñÿ ñ îñîáîé îñòîðîæíîñòüþ è ÷òî â îáùåì ýòà ìåòîäîëîãèÿ äîëæíà èñïîëüçîâàòüñÿ òîëüêî ïðè îòñóòñòâèè òåðàïèè ñ óñòàíîâëåííîé ýôôåêòèâíîñòüþ. Îäíàêî ïëàöåáî-êîíòðîëèðóåìîå èñïûòàíèå ìîæåò áûòü ýòè÷åñêè ïðèåìëåìûì - äàæå ïðè íàëè÷èè ýôôåêòèâíîé òåðàïèè - ïðè ñëåäóþùèõ îáñòîÿòåëüñòâàõ:
- åñëè â ñèëó íåóñòðàíèìûõ è íàó÷íî îïðàâäàííûõ ìåòîäîëîãè÷åñêèì ïðè÷èíàì åãî ïðîâåäåíèå íåîáõîäèìî äëÿ îïðåäåëåíèÿ ýôôåêòèâíîñòè èëè áåçîïàñíîñòè êàêîãî-ëèáî ìåòîäà ïðîôèëàêòèêè, äèàãíîñòèêè èëè òåðàïèè, èëè
- ãäå èçó÷àåòñÿ êàêîé-ëèáî ìåòîä ïðîôèëàêòèêè, äèàãíîñòèêè èëè òåðàïèè äëÿ íåçíà÷èòåëüíîãî çàáîëåâàíèÿ è ïàöèåíòû, ïîëó÷àþùèå ïëàöåáî, íå áóäóò ïîäâåðãàòüñÿ ëþáîìó äîïîëíèòåëüíîìó ðèñêó ñåðüåçíîãî èëè íåîáðàòèìîãî âðåäà.
Ïðè ýòîì äîëæíû ñîáëþäàòüñÿ âñå äðóãèå ïîëîæåíèÿ Õåëüñèíñêîé Äåêëàðàöèè, îñîáåííî - íåîáõîäèìîñòü ñîîòâåòñòâóþùåé ýòè÷åñêîé è íàó÷íîé ýêñïåðòèçû.
Ïîäñêàæèòå, ïðîâîäÿòñÿ ëè â ÐÔ ïëàöåáî-êîíòðîëèðóåìûå èñïûòàíèÿ ëåêàðñòâ íà ïàöèåíòàõ, ñòðàäàþùèõ îò äåïðåññèè èëè øèçîôðåíèè?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #4  
Ñòàðûé 29.07.2007, 11:41
Àâàòàð äëÿ Joe-Evgeniy
Joe-Evgeniy Joe-Evgeniy âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 31.03.2007
Ãîðîä: Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 366
Ïîáëàãîäàðèëè 10 ðàç(à) çà 10 ñîîáùåíèé
Joe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Êàêèå ýòè÷åñêèå ñòàíäàðòû â îòå÷åñòâåííîì GCP (äàëåå GCP ÐÔ) ìîæíî íàéòè, îòíîñèòåëüíî ïëàöåáî-êîíòðîëèðóåìûõ èñïûòàíèé ëåêàðñòâ íà ïàöèåíòàõ, ñòðàäàþùèõ îò äåïðåññèè èëè øèçîôðåíèè, îñîáåííî íåñîâåðøåííîëåòíèõ?
Öèòàòà:
Ñòàíäàðò îòðàñëè ÎÑÒ 42-511-99 "Ïðàâèëà ïðîâåäåíèÿ êà÷åñòâåííûõ êëèíè÷åñêèõ èñïûòàíèé â Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè", óòâåðæäåííûé Ìèíçäðàâîì ÐÔ 29 äåêàáðÿ 1998 ã.

1. Îáëàñòü ïðèìåíåíèÿ
Íàñòîÿùèé ñòàíäàðò óñòàíàâëèâàåò òðåáîâàíèÿ ê ïðîâåäåíèþ êëèíè÷åñêèõ èñïûòàíèé ëåêàðñòâåííûõ ñðåäñòâ.
Ïðàâèëà ïðîâåäåíèÿ êà÷åñòâåííûõ êëèíè÷åñêèõ èñïûòàíèé â Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè (Good Clinical Practice - GCP) ïðåäñòàâëÿþò ñîáîé ýòè÷åñêèé è íàó÷íûé ñòàíäàðò êà÷åñòâà ïëàíèðîâàíèÿ è ïðîâåäåíèÿ èññëåäîâàíèé íà ÷åëîâåêå, à òàêæå äîêóìåíòàëüíîãî îôîðìëåíèÿ è ïðåäñòàâëåíèÿ èõ ðåçóëüòàòîâ. Ñîáëþäåíèå ýòèõ ïðàâèë ñëóæèò ãàðàíòèåé äîñòîâåðíîñòè ðåçóëüòàòîâ êëèíè÷åñêèõ èñïûòàíèé, áåçîïàñíîñòè, îõðàíû ïðàâ è çäîðîâüÿ èñïûòóåìûõ â ñîîòâåòñòâèè ñ îñíîâîïîëàãàþùèìè ïðèíöèïàìè Õåëüñèíêñêîé äåêëàðàöèè.
...
2. Òåðìèíû è îïðåäåëåíèÿ
2.30 Íåçàâèñèìûé êîìèòåò ïî âîïðîñàì ýòèêè
Íåçàâèñèìûé êîìèòåò, äåéñòâóþùèé íà óðîâíå ìåäèöèíñêîãî ó÷ðåæäåíèÿ, ðåãèîíà èëè ñòðàíû, ñîñòîÿùèé èç ìåäèöèíñêèõ è äðóãèõ ñïåöèàëèñòîâ. Ðàññìàòðèâàåò âîïðîñû îáåñïå÷åíèÿ ïðàâ, áåçîïàñíîñòè è îõðàíû çäîðîâüÿ èñïûòóåìûõ, îäîáðÿåò ïðîòîêîëû èññëåäîâàíèÿ, îöåíèâàåò êâàëèôèêàöèþ èññëåäîâàòåëåé, à òàêæå ïðàâèëüíîñòü äîêóìåíòàëüíîãî îôîðìëåíèÿ èíôîðìèðîâàííîãî ñîãëàñèÿ èñïûòóåìûõ. Äåÿòåëüíîñòü Íåçàâèñèìîãî êîìèòåòà ïî âîïðîñàì ýòèêè íå äîëæíà ïðîòèâîðå÷èòü òðåáîâàíèÿì GCP, èçëîæåííûì â íàñòîÿùèõ Ïðàâèëàõ. [Äàëåå "Êîìèòåò ïî ýòèêå".]
...
3. Ïðèíöèïû êà÷åñòâåííûõ êëèíè÷åñêèõ èñïûòàíèé (GCP)
3.1 Êëèíè÷åñêèå èñïûòàíèÿ äîëæíû ïðîâîäèòüñÿ â ñîîòâåòñòâèè ñ îñíîâîïîëàãàþùèìè ýòè÷åñêèìè ïðèíöèïàìè Õåëüñèíêñêîé Äåêëàðàöèè, Ïðàâèëàìè GCP è äåéñòâóþùèìè íîðìàòèâíûìè òðåáîâàíèÿìè.
...
5.8 Èíôîðìèðîâàííîå ñîãëàñèå
5.8.1 Ïðè ïîëó÷åíèè è äîêóìåíòàëüíîì îôîðìëåíèè èíôîðìèðîâàííîãî ñîãëàñèÿ èññëåäîâàòåëü äîëæåí ñîáëþäàòü äåéñòâóþùèå íîðìàòèâíûå òðåáîâàíèÿ, ïðèäåðæèâàòüñÿ Ïðàâèë GCP è îñíîâîïîëàãàþùèõ ýòè÷åñêèõ ïðèíöèïîâ Õåëüñèíêñêîé Äåêëàðàöèè. Èññëåäîâàòåëü/ìåäèöèíñêîå ó÷ðåæäåíèå íå íà÷èíàþò èñïûòàíèå ïîêà Ýêñïåðòíûé ñîâåò/Êîìèòåò ïî ýòèêå íå óòâåðäèò/îäîáðèò â ïèñüìåííîì âèäå ôîðìó ïèñüìåííîãî èíôîðìèðîâàííîãî ñîãëàñèÿ è äðóãèå ìàòåðèàëû, ïðåäíàçíà÷åííûå äëÿ ïðåäîñòàâëåíèÿ èñïûòóåìûì.
5.8.13 Êðîìå ñëó÷àåâ, îïèñàííûõ â ïóíêòå 5.8.14, â íåëå÷åáíûå èññëåäîâàíèÿ (ò.å. èññëåäîâàíèÿ, êîòîðûå íå ïðåäóñìàòðèâàþò íåïîñðåäñòâåííîé òåðàïåâòè÷åñêîé ïîëüçû äëÿ èñïûòóåìûõ) äîëæíû âêëþ÷àòüñÿ òîëüêî òå èñïûòóåìûå, êîòîðûå ëè÷íî äàþò ñâîå ñîãëàñèå è äàòèðóþò ôîðìó ïèñüìåííîãî ñîãëàñèÿ.
5.8.14  íåëå÷åáíûå èññëåäîâàíèÿ ìîãóò âêëþ÷àòüñÿ èñïûòóåìûå ñ ñîãëàñèÿ èõ çàêîííûõ ïðåäñòàâèòåëåé ïðè ñîáëþäåíèè ñëåäóþùèõ ïîëîæåíèé:
- Öåëè èññëåäîâàíèÿ òðåáóþò âêëþ÷åíèÿ èñïûòóåìûõ, ñîñòîÿíèå êîòîðûõ íå ïîçâîëÿåò èì ëè÷íî äàòü ñîãëàñèå íà ó÷àñòèå.
- Âîçìîæíûé ðèñê äëÿ èñïûòóåìûõ íåâûñîê.
- Âðåäíîå âîçäåéñòâèå íà çäîðîâüå èñïûòóåìûõ ñâåäåíî ê ìèíèìóìó.
- Èññëåäîâàíèå íå ïðîòèâîçàêîííî.
- Äëÿ âêëþ÷åíèÿ òàêèõ èñïûòóåìûõ çàïðàøèâàåòñÿ ñïåöèàëüíîå ïèñüìåííîå ðàçðåøåíèå/ñàíêöèÿ Ýêñïåðòíîãî ñîâåòà/Êîìèòåòà ïî ýòèêå. Ïîäîáíûå èññëåäîâàíèÿ ïðîâîäÿòñÿ íà ïàöèåíòàõ, èìåþùèõ ïîêàçàíèÿ ê ïðèìåíåíèþ èññëåäóåìîãî ïðåïàðàòà (èñêëþ÷åíèÿ èç ýòîãî ïðàâèëà âîçìîæíû òîëüêî ïðè íàëè÷èè äîñòàòî÷íûõ îñíîâàíèé).  òàêèõ èññëåäîâàíèÿõ ñîñòîÿíèå èñïûòóåìûõ äîëæíî îñîáî òùàòåëüíî êîíòðîëèðîâàòüñÿ, è èõ ó÷àñòèå â èññëåäîâàíèè äîëæíî áûòü ïðåêðàùåíî, åñëè îíè èñïûòûâàþò íåîïðàâäàííûå ñòðàäàíèÿ.
...
Âî ïåðâûõ, ñðàçó áðîñàåòñÿ â ãëàçà óòâåðæäåíèå â ñòàòüå 1 GCP ÐÔ, ãäå ãîâîðèòñÿ, ÷òî ïðîñòîå ñîáëþäåíèå ïðàâèë äàííîãî ñòàíäàðòà óæå ñëóæèò ãàðàíòèåé ñîîòâåòñòâèÿ îñíîâîïîëàãàþùèì ïðèíöèïàì Õåëüñèíêñêîé äåêëàðàöèè. Âñå äàëüíåéøèå óïîìèíàíèÿ Õåëüñèíñêîé Äåêëàðàöèè íîñÿò ôîðìàëüíûé õàðàêòåð è ïî ñóòè íè ê ÷åìó íå îáÿçûâàþò, òàê êàê Íàøè ïðàâèëà - ñàìûå ñîîòâåòñòâóþùèå è ãàðàíòèðóþùèå ïðàâèëà â ìèðå!!! Ýòî ïðè òîì, ÷òî Õåëüñèíñêàÿ Äåêëàðàöèÿ ïåðåñìàòðèâàëàñü è äîïîëíÿëàñü ñ ìîìåíòà ïðèíÿòèÿ îáñóæäàåìîãî ñòàíäàðòà (GCP ÐÔ) â 1998 ãîäó. Õåëüñèíñêàÿ Äåêëàðàöèÿ â ÐÔ âîîáùå êàê áû íå ñóùåñòâóåò - å¸ òåêñòà íåò â îôèöèàëüíûõ äîêóìåíòàõ (íàïðèìåð, â òîì æå Ñòàíäàðòå îòðàñëè ÎÑÒ 42-511-99, GCP ÐÔ), äàæå íåò îôèöèàëüíî óòâåðæäåííîãî ïåðåâîäà íà ðóññêèé ÿçûê.
Âî âòîðûõ, ïëàöåáî-êîíòðîëèðóåìûå èñïûòàíèÿ ëåêàðñòâ íà íåñîâåðøåííîëåòíèõ ïàöèåíòàõ ìîæíî ðàññìîòðåòü ñ ïîçèöèé ñòàòüè 5.8.14 GCP ÐÔ. Èç ýòè÷åñêèõ ïðèíöèïîâ, çäåñü ìîæíî âûäåëèòü òîëüêî äâà: -Âîçìîæíûé ðèñê äëÿ èñïûòóåìûõ íåâûñîê; -Âðåäíîå âîçäåéñòâèå íà çäîðîâüå èñïûòóåìûõ ñâåäåíî ê ìèíèìóìó. Ýòè ïðèíöèïû íå êîíêðåòíû è ÿâíî íåäîñòàòî÷íû äëÿ ñîîòâåòñòâèÿ Ðàçúÿñíåíÿì ÂÌÀ îò 2002 ãîäà ê 29 ñòàòüå Õåëüñèíñêîé Äåêëàðàöèè 2000 ãîäà.

Íàïðàøèâàþòñÿ ñëåäóþùèå âûâîäû:
- Êîìèòåòû ïî ýòèêå, ðóêîâîäñòâóÿñü Ñòàíäàðòîì îòðàñëè ÎÑÒ 42-511-99 è äðóãèìè ñóùåñòâóþùèìè â ÐÔ çàêîíàìè è ïðàâèëàìè, ìíîãî ÷åãî ìîãóò ïðèçíàòü ýòè÷íûì. Êà÷åñòâî ýòè÷åñêîé ýêñïåðòèçû â ÐÔ ñëàáîå, òàê êàê çàâèñèò íå îò çàêîíîâ, à îò ìíåíèÿ ÷ëåíîâ Êîìèòåòà ïî ýòèêå.
- Êëèíè÷åñêèå èñïûòàíèÿ â Ðîññèè ïðîâîäÿòñÿ íå òîëüêî "ïîòîìó æå, ïî÷åìó îíè ïðîâîäÿòñÿ ïðàêòè÷åñêè âî âñåõ äðóãèõ ñòðàíàõ". Ýêñïåðòíûå çàêëþ÷åíèÿ è âñÿ÷åñêèå ðàçðåøåíèÿ íà èññëåäîâàíèÿ ïðàêòè÷åñêè çàâèñÿò íå îò çàêîíîâ, à îò ÷èíîâíèêîâ. Íàøèì èñïûòóåìûì ìîæíî âîîáùå íå äàâàòü âîçíàãðàæäåíèé, äîñòàòî÷íî çàìàíèòü ïðåäëîæåíèåì òèïà "Õîðîøåå ëå÷åíèå íà õàëÿâó!". Èíôîðìèðîâàííîå ñîãëàñèå ïðàêòè÷åñêè ñâîäèòñÿ ê ïðîñòîìó ïîäïèñûâàíèþ êàêèõ-òî áóìàæåê. Èñïûòóåìûå è èõ çàêîííûå ïðåäñòàâèòåëè ÷àñòî áåçîòâåòñòâåííû, þðèäè÷åñêè áåçãðàìîòíû, ñëåïî äîâåðÿþòñÿ âðà÷àì (òàêîé âîò ñëåïîé ìåòîä â èññëåäîâàíèÿõ). Âðà÷åé ìîæíî ñ ïîòðîõàìè ïîêóïàòü ïà÷êàìè, æåëàþùèå íàõîäÿòñÿ (ãîâîðÿò ÷òî è ÷èíîâíèêîâ òîæå, âðóò íàâåðíîå). Çàùèòèòü ïðàâà èñïûòóåìûõ â ñóäå íå ïðîñòî, äà è êàêèå òàì ó íèõ ïðàâà, åñëè îíè íå ãëÿäÿ ïîäïèñûâàëèñü ïîä õèòðûìè áóìàãàìè.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #5  
Ñòàðûé 29.07.2007, 11:56
Àâàòàð äëÿ Aminazinka
Aminazinka Aminazinka âíå ôîðóìà
Ìîë÷àëèâîå ïðèâèäåíèå
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.12.2003
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 19,909
Ïîáëàãîäàðèëè 620 ðàç(à) çà 557 ñîîáùåíèé
Aminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
×òî Âû ïðåäëàãàåòå?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #6  
Ñòàðûé 29.07.2007, 14:22
Àâàòàð äëÿ Joe-Evgeniy
Joe-Evgeniy Joe-Evgeniy âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 31.03.2007
Ãîðîä: Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 366
Ïîáëàãîäàðèëè 10 ðàç(à) çà 10 ñîîáùåíèé
Joe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Aminazinka Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
×òî Âû ïðåäëàãàåòå?
Ïðåäëàãàþ:

Çàêîíîäàòåëÿì â îáëàñòè çäðàâîîõðàíåíèÿ - Íå îñòàíàâëèâàòüñÿ íà íåäîäåëàííîì â ïðîøëîì âåêå Ñòàíäàðòå îòðàñëè ÎÑÒ 42-511-99. Äà¸øü ïðîãðåññ â çàêîíîòâîð÷åñòâå ïî ïðîáëåìàì ýòèêè! ÐÔ íå ìîæåò ïðèñîåäèíÿåòñÿ êî ìíîãèì ìåæäóíàðîäíûì ñòàíäàðòàì è êîíâåíöèÿì ïî áèîýòèêå èç-çà íåñîîòâåòñòâèÿ, à ïîïðîñòó îòñóòñòâèÿ íåîáõîäèìûõ äëÿ ýòîãî çàêîíîâ è ïðàâèë. Õâàòèò äåëàòü âèä, ÷òî ó íàñ âñ¸ óæå ãàðàíòèðîâàíî è ñîîòâåòñòâóåò.

Êîìèòåòàì ïî ýòèêå - Áûòü äîñòóïíåå äëÿ îáùåñòâåííîñòè. Ãäå ýòè êîìèòåòû, ÷åì çàíèìàþòñÿ, êàêèå ðåøåíèÿ ïðèíèìàþò? Íåóæåëè òàê òðóäíî ñîçäàòü îôèöèàëüíûé ñàéò, äàâàòü îïåðàòèâíî èíôîðìàöèþ î òåêóùåé äåÿòåëüíîñòè, äåëàòü äîñòóïíûìè äëÿ îáîçðåíèÿ è îáñóæäåíèÿ ñâîè ýêñïåðòíûå çàêëþ÷åíèÿ î êîíêðåòíûõ èññëåäîâàòåëüñêèõ ðàáîòàõ, íàêîíåö ñîáðàòü è îïóáëèêîâàòü íà ñâîåì ñàéòå âñå 3 (èëè èõ áîëüøå?) çàêîíà ÐÔ î êëèíè÷åñêèõ èñïûòàíèÿõ íà ëþäÿõ, äàòü îôèöèàëüíûå è ñîâðåìåííûå ïåðåâîäû ìåæäóíàðîäíûõ äîêóìåíòîâ, äåêëàðàöèé è ðóêîâîäñòâ?

×ëåí-êîðð. ÐÀÌÍ, ïðîô. Þ.Á. Áåëîóñîâó ñ ñîàâòîðàìè -  ñëåäóþùåì èçäàíèè Ðóêîâîäñòâà "Ýòè÷åñêàÿ ýêñïåðòèçà áèîìåäèöèíñêèõ èññëåäîâàíèé" ðàçâèòü è êîíêðåòèçèðîâàòü ãëàâó - Ïëàöåáî â êëèíè÷åñêèõ èññëåäîâàíèÿõ ëåêàðñòâåííûõ ñðåäñòâ. Ðàçðàáîòàòü ðåêîìåíäàöèè îòíîñèòåëüíî ïëàöåáî-êîíòðîëèðóåìûõ èñïûòàíèé ëåêàðñòâ íà ïàöèåíòàõ, ñòðàäàþùèõ îò äåïðåññèè èëè øèçîôðåíèè, íåêîòîðûõ äðóãèõ ðàññòðîéñòâ è çàáîëåâàíèé.

Ó÷åáíûì çàâåäåíèÿì, îñîáåííî ìåäèöèíñêèì - Âíåäðÿòü ñîâðåìåííûå è àäåêâàòíûå ïðîãðàììû îáó÷åíèÿ ïî ýòèêå è ïðàâó. Ïðåïîäàâàòü ìåæäóíàðîäíûé îïûò, åñëè ñâîåãî íåò. Ñòóäåíòû è øêîëüíèêè äîëæíû çíàòü, ÷òî õîðîøî è ÷òî ïëîõî ñ òî÷êè çðåíèÿ ýòèêè, à íå òîëüêî Óãîëîâíîãî Êîäåêñà (äà è ýòîãî íå çíàþò). Ýòè÷åñêèì îáðàçîâàíèåì äåòåé çàíèìàòüñÿ â øêîëàõ. Êðîìå ñòèõîòâîðåíèÿ Â. Ìàÿêîâñêîãî è ðåëèãèîçíîé ëèòåðàòóðû, ïðàêòè÷åñêè íè÷åãî íå íàéäåøü - Ïîïðîñèë êàê-òî êíèãó ïî ýòèêå â áîëüøóùåì êíèæíîì ìàãàçèíå, òàê ïðîäàâåö ïðèíåñ êíèãó ïî ýñòåòèêå (îí íå çíàë ÷åì ýòèêà îò ýñòåòèêè îòëè÷àåòñÿ, äà è íå áûëî êíèã ïî ýòèêå âîîáùå - íåò ñïðîñà).

Èñïûòóåìûì è èõ çàêîííûì ïðåäñòàâèòåëÿì - Áûòü îòâåòñòâåííåå. Íå ñïåøèòü íà õàëÿâó. Âíèìàòåëüíî èçó÷àòü ïðåäëîæåíèÿ, ñîâåòîâàòüñÿ ñ íåçàâèñèìûìè ñïåöèàëèñòàìè ïî ïðàâó, ýòèêå è ìåäèöèíå. Äàåøü êàæäîìó èñïûòóåìîìó ïî õîðîøåìó àäâîêàòó!

Âðà÷àì - Ñòàâèòü èíòåðåñû ïàöèåíòîâ íà ïåðâîå ìåñòî. Èçó÷àòü ñîâðåìåííûå ýòèêó è ïðàâî ñàìîñòîÿòåëüíî, åñëè óæ â ÂÓÇå íå ó÷àò.

Ìèðó - ìèð!
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #7  
Ñòàðûé 29.07.2007, 14:38
Àâàòàð äëÿ Aminazinka
Aminazinka Aminazinka âíå ôîðóìà
Ìîë÷àëèâîå ïðèâèäåíèå
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.12.2003
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 19,909
Ïîáëàãîäàðèëè 620 ðàç(à) çà 557 ñîîáùåíèé
Aminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Îòëè÷íî. Òåïåðü ýòî âñå ðàñïå÷àòàòü, â êîíâåðòû è àäðåñàòàì ñ óâåäîìëåíèåì î âðó÷åíèè
Óðà, òîâàðèùè!

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
Íàòàëüÿ Ï. îäîáðèë(à):
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #8  
Ñòàðûé 30.07.2007, 19:49
Àâàòàð äëÿ Tim Vetrov
Tim Vetrov Tim Vetrov âíå ôîðóìà
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.11.2005
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 3,242
Ïîáëàãîäàðèëè 29 ðàç(à) çà 25 ñîîáùåíèé
Tim Vetrov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåTim Vetrov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåTim Vetrov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåTim Vetrov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåTim Vetrov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåTim Vetrov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåTim Vetrov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåTim Vetrov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåTim Vetrov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåTim Vetrov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåTim Vetrov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Óâàæàåìûé Åâãåíèé!
Çäåñü íå íàäî ïðîïàãàíäèðîâàòü î÷åâèäíûå èñòèíû.
Ëè÷íî ÿ ðàáîòàþ â ñîîòâåòñòâèè ñ ICH GCP è Õåëüñèíñêîé äåêëàðàöèåé. Äóìàþ, ÷òî è âñå äðóãèå ó÷àñòíèêè íàøåãî ôîðóìà, ðàáîòàþùèå â êëèíè÷åñêèõ èñïûòàíèÿõ, - òîæå.
Ìíå êàæåòñÿ, íàäî íà÷èíàòü ñî ñâîåãî óðîâíÿ è âíåäðÿòü ïîíèìàíèå ïîäîáíîé ïðàêòèêè ñíèçó - ñðåäè ñòóäåíòîâ, êîëëåã, íà çàñåäàíèõ ýòè÷åñêîãî êîìèòåòà (ÿ, íàïðèìåð, áûë ÷ëåíîì ëîêàëüíîãî ýòè÷åñêîãî êîìèòåòà).
Ìíå (âîò ÷åñòíî!) íåïîíÿòåí ñàì ïðåäìåò äèñêóññèè? Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî âñå êëèíè÷åñêèå èññëåäîâàíèÿ íàäî ïðîâîäèòü â ñîîòâåòñòâèè ñ ICH GCP è Õåëüñèíñêîé äåêëàðàöèåé? À êòî ñ ýòèì ñïîðèò?

È çíàåòå, ÷òî ìåíÿ íàñòîðàæèâàåò â Âàøèõ ïîñòàõ? Íåïîíÿòíîå, íî ïîñòîÿííîå óïîìèíàíèå â ýòîì êîíòåêñòå èíîñòðàííûõ ôàðìàöåâòè÷åñêèõ ôèðì (âîîáùå). Äåëî â òîì, ÷òî óæ ê çàïàäíûì ñïîíñîðàì íèêàê íåëüçÿ ïðåäüÿâëÿòü ïðåòåíçèè â íàðóøåíèè íîðì ýòèêè èëè ñîîòâåòñòâèÿ ICH GCP. Èì âåäü íóæåí FDA approval.

P.S. Íèêàêèõ ËÑ ìíå òàê è íå ïîñòóïèëî. Ïàöèåíò (è åãî çàêîííûå îïåêóíû) íå ïîäïèñûâàþò ñîãëàøåíèÿ î êîíôèäåíöèàëüíîñòè, òàê ÷òî èíôîðìàöèÿ äëÿ ïàöèåíòà (âìåñòå ñ íàèìåíîâàíèåì ïðîòîêîëà è óêàçàíèåì ñïîíñîðà) íå ÿâëÿåòñÿ êîíôèäåíöèàëüíûì äîêóìåíòîì. Î÷åíü ñòðàííî, ÷òî Âû îòêàçàëèñü ïðåäîñòàâèòü ýòè ñâåäåíèÿ îòêðûòî, - Âû ÷òî, ïîäïèñàëè ñîãëàøåíèÿ î êîíôèäåíöèàëüíîñòè?  ÷åì ïðîáëåìà ñîîáùèòü íàì êîíêðåòíî, î ÷åì èäåò ðå÷ü?

È åùå. Ìàòü èëè èíîé îïåêóí, êîòîðûé ïîäïèñûâàåò íå ãëÿäÿ è íå âíèêàÿ áóìàãè, ñâÿçàííûå ñ áåçîïàñíîñòüþ ñâîåãî ðåáåíêà (îïåêàåìîãî), ìîæåò ïîäëåæàòü óãîëîâíîé îòâåòñòâåííîñòè. Ïóñòü óïîìÿíóòàÿ Âàìè ìàìà èìååò ýòî â âèäó - íà áóäóùåå.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #9  
Ñòàðûé 31.07.2007, 20:09
Àâàòàð äëÿ Joe-Evgeniy
Joe-Evgeniy Joe-Evgeniy âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 31.03.2007
Ãîðîä: Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 366
Ïîáëàãîäàðèëè 10 ðàç(à) çà 10 ñîîáùåíèé
Joe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Çäðàâñòâóéòå, óâàæàåìûé Òèìîôåé Àëåêñàíäðîâè÷.
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Tim Vetrov Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Óâàæàåìûé Åâãåíèé!
Çäåñü íå íàäî ïðîïàãàíäèðîâàòü î÷åâèäíûå èñòèíû.

Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Tim Vetrov Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Ìíå (âîò ÷åñòíî!) íåïîíÿòåí ñàì ïðåäìåò äèñêóññèè?
Ïðåäìåò äèñêóññèè - ýòè÷íîñòü èñïûòàíèé ïñèõîòðîïíûõ ëåêàðñòâ â ÐÔ.  ÷àñòíîñòè - ýòè÷íîñòü ïëàöåáî äëÿ ñòðàäàþùåãî îò îáîñòðåíèÿ øèçîôðåíèè èëè äåïðåññèè ÷åëîâåêà (êîãäà äëÿ íåãî ñóùåñòâóåò ýôôåêòèâíàÿ òåðàïèÿ, íî îí å¸ íå ïîëó÷àåò), ïðè ïðîâåäåíèè ïëàöåáî-êîíòðîëèðóåìûõ èñïûòàíèé ëåêàðñòâåííûõ ïðåïàðàòîâ.
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Tim Vetrov Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
È çíàåòå, ÷òî ìåíÿ íàñòîðàæèâàåò â Âàøèõ ïîñòàõ? Íåïîíÿòíîå, íî ïîñòîÿííîå óïîìèíàíèå â ýòîì êîíòåêñòå èíîñòðàííûõ ôàðìàöåâòè÷åñêèõ ôèðì (âîîáùå).
Ðå÷ü èäåò îá èíîñòðàííûõ ôàðìàöåâòè÷åñêèõ ôèðìàõ, ïîòîìó ÷òî ïðàêòè÷åñêè òîëüêî îíè îðãàíèçóþò èñïûòàíèÿ ïñèõîòðîïíûõ ëåêàðñòâ â ÐÔ, îòå÷åñòâåííûå ôèðìû ïðîñòî íå çàìå÷åíû â àíàëîãè÷íîé äåÿòåëüíîñòè.
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Tim Vetrov Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Äåëî â òîì, ÷òî óæ ê çàïàäíûì ñïîíñîðàì íèêàê íåëüçÿ ïðåäüÿâëÿòü ïðåòåíçèè â íàðóøåíèè íîðì ýòèêè èëè ñîîòâåòñòâèÿ ICH GCP. Èì âåäü íóæåí FDA approval.
Äóìàþ, ÷òî ôàðìàöåâòè÷åñêèå ôèðìû èíòåðåñóþòñÿ â ïåðâóþ î÷åðåäü ïðèáûëüþ, è ýòî ïðàâèëüíî â ðûíî÷íîé ýêîíîìèêå. Ýòè÷íû ýòè «àêóëû êàïèòàëèçìà» ðîâíî íàñòîëüêî, íàñêîëüêî ê ýòîìó èõ ïðèíóæäàþò çàêîíû è îáùåñòâåííîñòü. Ñîìíåâàþñü, ÷òî äàííûå íåêîòîðûõ èññëåäîâàíèé áóäóò îòïðàâëåíû â FDA (êàê ðàç èç-çà íåñîáëþäåíèÿ ìåæäóíàðîäíûõ ïðàâèë GCP), âîçìîæíî ýòè èññëåäîâàíèÿ îðãàíèçóþòñÿ èñêëþ÷èòåëüíî äëÿ ÐÔ (ïî íîðìàì ýòèêè è ïðàâèëàì GCP ïðèíÿòûì â ÐÔ). Ïîâòîðþñü, ÷òî ICH GCP ýòî äàëåêî íå GCP ÐÔ (ñòàíäàðò îòðàñëè ÎÑÒ 42-511-99). Èíîñòðàííûå ôàðìàöåâòè÷åñêèå ôèðìû ïðèøëè â ÐÔ äëÿ ïîèñêà ðûíêîâ ñáûòà ñâîèõ ëåêàðñòâ. ×òî áû çàêðåïèòüñÿ íà ðûíêå, ïîëó÷àòü ãîñ. çàêàçû (ïîïàñòü â Ïåðå÷åíü ÄËÎ), ìàëî approval êàêîé-òî òàì FDA, íóæíû ìåñòíûå èñïûòàíèÿ ëåêàðñòâ, ïóáëèêàöèè â æóðíàëàõ è ëåêöèè îá ýòîì ìåñòíûõ àâòîðèòåòîâ, âíåäðåíèå îïûòà ïðèìåíåíèÿ èñïûòûâàåìûõ ïðåïàðàòîâ â êðóïíåéøèå ËÏÓ è ÍÈÈ. Òî, ÷òî íåýòè÷íî â FDA è ICH, âïîëíå ìîæåò áûòü ïðèåìëåìî â ÐÔ. Ñîáëþäàòü íåîáÿçàòåëüíûå â ÐÔ ìåæäóíàðîäíûå ïðàâèëà íåâûãîäíî, â óñëîâèÿõ æåñòêîé êîíêóðåíöèè (íå ñ îòå÷åñòâåííûìè ïðîèçâîäèòåëÿìè) ïðè ÿâíîé ñëàáîñòè çàêîíîâ è îáùåñòâåííîñòè, äæåíòëüìåíñêîå ïîâåäåíèå ôèðìû îñòàâëÿþò çà ãðàíèöåé.  êîíå÷íîì èòîãå, äåÿòåëüíîñòü ôàðìàöåâòè÷åñêèõ ôèðì î÷åíü ïîëåçíà - â àïòåêà ïîÿâèëèñü ñîâðåìåííûå è ýôôåêòèâíûå ëåêàðñòâà, â ËÏÓ ïîÿâèëñÿ îïûò èõ ïðèìåíåíèÿ, äîñòóïíû ìíîãî÷èñëåííûå ñòàòüè â æóðíàëàõ è ëåêöèè àâòîðèòèíûõ ïñèõîôàðìàêîëîãîâ, ãîñóäàðñòâî áåñïëàòíî ñíàáæàåò ëåêàðñòâàìè áîëüíûõ ïñèõè÷åñêèìè ðàññòðîéñòâàìè. Íî èñïîëüçóþòñÿ ìåòîäû, êîòîðûå ìîæíî îõàðàêòåðèçîâàòü ïðèíöèïàìè - "Ëåñ ðóáÿò - ùåïêè ëåòÿò!" è "Öåëü îïðàâäûâàåò ñðåäñòâà". Íåò ñìûñëà âèíèòü â ÷åì-òî ôèðìû, îíè ñòàðàþòñÿ áûòü ýôôåêòèâíûìè â ðåàëüíûõ óñëîâèÿõ ïîêà íåäîäåëàííîãî ôàðìàöåâòè÷åñêîãî ðûíêà ÐÔ. À âîò çàêîíîäàòåëÿì ÐÔ â ýòîé îáëàñòè - ÔÓ.
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Tim Vetrov Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Ëè÷íî ÿ ðàáîòàþ â ñîîòâåòñòâèè ñ ICH GCP è Õåëüñèíñêîé äåêëàðàöèåé. Äóìàþ, ÷òî è âñå äðóãèå ó÷àñòíèêè íàøåãî ôîðóìà, ðàáîòàþùèå â êëèíè÷åñêèõ èñïûòàíèÿõ, - òîæå.
Ñîìíåâàþñü, ÷òî òàê ìîæíî ñêàçàòü ïðî ÷èíîâíèêîâ ìèíèñòåðñòâà è ôåäåðàëüíûõ ñëóæá (Ðîñçäðàâíàäçîð è ò.ï.), à âåäü ýòî òàì ïðèíèìàþòñÿ ðåøåíèÿ î ïðîâåäåíèè êëèíè÷åñêèõ èñïûòàíèé ëåêàðñòâ, óòâåðæäàþòñÿ ïðîòîêîëû, îïðåäåëÿþòñÿ êëèíè÷åñêèå áàçû. Èíòåðåñíî çíàòü, ìîæåò ëè ëîêàëüíûé ýòè÷åñêèé êîìèòåò (êîìèòåò ïî ýòèêå êîíêðåòíîé êëèíè÷åñêîé áàçû) ïðèçíàòü íåýòè÷íûì èññëåäîâàíèå, óæå ðàçðåøåííîå â ìèíèñòåðñòâå è ñîîòâåòñòâóþùèõ ôåäåðàëüíûõ ñëóæáàõ, îäîáðåííîå Êîìèòåòîì ïî ýòèêå ïðè ôåäåðàëüíîì îðãàíå êîíòðîëÿ êà÷åñòâà ëåêàðñòâåííûõ ñðåäñòâ?
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Tim Vetrov Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
… (ÿ, íàïðèìåð, áûë ÷ëåíîì ëîêàëüíîãî ýòè÷åñêîãî êîìèòåòà).
Òèìîôåé Àëåêñàíäðîâè÷, ÿ áóäó î÷åíü ðàä, åñëè ïîëó÷ó îò Âàñ - îïûòíîãî âðà÷à, õîðîøî çíàêîìîãî ñ ICH GCP è Õåëüñèíñêîé äåêëàðàöèåé, ñ îïûòîì ðàáîòû â ýòè÷åñêîì êîìèòåòå, îòâåò íà ñëåäóþùèé âîïðîñ: Ýòè÷íî ëè ïëàöåáî-êîíòðîëèðóåìîå èñïûòàíèå ëåêàðñòâåííîãî ïðåïàðàòà, êîãäà äàþò ïëàöåáî ñòðàäàþùåìó îò îáîñòðåíèÿ øèçîôðåíèè èëè äåïðåññèè ÷åëîâåêó (åñëè äëÿ íåãî ñóùåñòâóåò ýôôåêòèâíàÿ òåðàïèÿ, íî îí å¸ íå ïîëó÷àåò)?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #10  
Ñòàðûé 01.08.2007, 16:41
Àâàòàð äëÿ Joe-Evgeniy
Joe-Evgeniy Joe-Evgeniy âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 31.03.2007
Ãîðîä: Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 366
Ïîáëàãîäàðèëè 10 ðàç(à) çà 10 ñîîáùåíèé
Joe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Tim Vetrov Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Óâàæàåìûé Åâãåíèé!
...P.S. Íèêàêèõ ËÑ ìíå òàê è íå ïîñòóïèëî. Ïàöèåíò (è åãî çàêîííûå îïåêóíû) íå ïîäïèñûâàþò ñîãëàøåíèÿ î êîíôèäåíöèàëüíîñòè, òàê ÷òî èíôîðìàöèÿ äëÿ ïàöèåíòà (âìåñòå ñ íàèìåíîâàíèåì ïðîòîêîëà è óêàçàíèåì ñïîíñîðà) íå ÿâëÿåòñÿ êîíôèäåíöèàëüíûì äîêóìåíòîì. Î÷åíü ñòðàííî, ÷òî Âû îòêàçàëèñü ïðåäîñòàâèòü ýòè ñâåäåíèÿ îòêðûòî, - Âû ÷òî, ïîäïèñàëè ñîãëàøåíèÿ î êîíôèäåíöèàëüíîñòè?  ÷åì ïðîáëåìà ñîîáùèòü íàì êîíêðåòíî, î ÷åì èäåò ðå÷ü?
...
Âû óìååòå óáåæäàòü, Òèìîôåé Àëåêñàíäðîâè÷.
Èòàê, îäíàæäû, îñåíüþ 2005ã., äåâî÷êà 15 ëåò ñ äèàãíîçîì øèçîôðåíèÿ ïîëó÷àëà ÑÅÐÎÊÂÅËÜ (êâåòèàïèí ïî ÌÍÍ) 0,1 òðè ðàçà â äåíü (áûëà êàêàÿ-òî ñõåìà ñ ïîñòåïåííûì óâåëè÷åíèåì äîçèðîâîê), òàáëåòêè âûäàëè áåñïëàòíî â Ñàíêò-Ïåòåðáóðãñêîì íàó÷íî-èññëåäîâàòåëüñêîì ïñèõîíåâðîëîãè÷åñêîì èíñòèòóòå èì. Â.Ì.Áåõòåðåâà, òóäà æå îíà õîäèëà îäèí ðàç â íåäåëþ íà êîíñóëüòàöèè. Âîçíàãðàæäåíèÿ çà ó÷àñòèå â èñïûòàíèÿõ íå áûëî. Ìàìå ýòîé ïàöèåíòêè åñëè è ñîîáùàëè î ïðîòîêîëå êëèíè÷åñêîãî èññëåäîâàíèÿ, òî îíà íè÷åãî íå ñìîãëà âñïîìíèòü è äóìàëà ÷òî å¸ äåâî÷êó ðåàëüíî ëå÷àò, õîòÿò åé ïîìî÷ü. ß ïîäîçðåâàþ (ìîæåò áûòü è îøèáàþñü) ÷òî òîé äåâî÷êå äàâàëè ïëàöåáî, à âåäü îíà ñèëüíî ñòðàäàëà îò ñèìïòîìîâ ñâîåãî çàáîëåâàíèÿ (âûðàæåííàÿ íåâðîçîïîäîáíàÿ è ïñèõîïàòîïîäîáíàÿ ñèìïòîìàòèêà – ìíîãî÷èñëåííûå ñòðàõè, òðåâîæíî-äåïðåññèâíîå ñîñòîÿíèå, âûðàæåííûå èïîõîíäðè÷åñêèå èäåè äî áðåäîâîãî óðîâíÿ, çíà÷èòåëüíîå óõóäøåíèå àïïåòèòà, îòíîñèòåëüíî íåáîëüøèå íàðóøåíèÿ ñíà, ðàçäðàæèòåëüíîñòü è ñåíñèòèâíîñòü, ýïèçîäû ïñèõîìîòîðíîé ðàñòîðìîæåííîñòè ñ àãðåññèåé ê ðîäíûì, íåáîëüøîå óñèëåíèå ñòðóêòóðíûõ ðàññòðîéñòâ ìûøëåíèÿ, ñèëüíîå ñíèæåíèå ïðîäóêòèâíîñòè â îáó÷åíèè è âîîáùå â ëþáîé äåÿòåëüíîñòè). Íå ïîëó÷àÿ àäåêâàòíîãî ýôôåêòà îò òàêîãî «ëå÷åíèÿ», ïåðåñòàëè õîäèòü â ïñèõîíåâðîëîãè÷åñêèé ÍÈÈ, âñêîðå ïîñëå ïåðåâîäà íà ëå÷åíèå ðèñïîëåïòîì (ðèñïåðèäîíîì) 0,002-0,003 â ñóòêè íàáëþäàëîñü çíà÷èòåëüíîå óëó÷øåíèå ñîñòîÿíèÿ è ïîâåäåíèÿ äåâî÷êè. Èíòåðåñíî, ÷òî ýòî áûëî çà èññëåäîâàíèå, ñëåïîå ïëàöåáî-êîíòðîëèðóåìîå? À åñëè äà, òî ýòè÷íî ëè ýòî?

Äîñüå ïðåïàðàòà Ñåðîêâåëü íà ñòðàíèöå[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ].
ß íå èìåþ êàêèõ òî îñîáûõ ïðåòåíçèé ê ýòîìó ïðåïàðàòó, õîðîøèé è ñîâðåìåííûé íåéðîëåïòèê. Ïðåïàðàò èìååò âñå íåîáõîäèìûå îäîáðåíèÿ, è FDA approval è ìíîãî åùå ÷åãî (ñìîòðåòü[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]).
ß çíàþ ÷òî êëèíè÷åñêèå ïëàöåáî-êîíòðîëèðóåìûå èññëåäîâàíèÿ Ñåðîêâåëÿ ïðîâîäèëèñü íà ïàöèåíòàõ ñ îáîñòðåíèåì øèçîôðåíèè (ñì. ñòàòüþ[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]). Íî ïîñëå ïåðåñìîòðà Õåëüñèíñêîé Äåêëàðàöèè â 2000 ãîäó, ñòàëî íå òàê ïðîñòî ïîëó÷èòü ðàçðåøåíèå êîìèòåòà ïî ýòèêå íà êëèíè÷åñêèå ïëàöåáî-êîíòðîëèðóåìûå èññëåäîâàíèÿ â ðàçâèòûõ ñòðàíàõ (ñì. ñòàòüþ [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]). È â ëèòåðàòóðíûõ îáçîðàõ ÿ íå âèæó ññûëîê íà ïëàöåáî-êîíòðîëèðóåìûå èñïûòàíèÿ Ñåðîêâåëÿ (è äðóãèõ àíòèïñèõîòèêîâ) íà ïàöèåíòàõ ñ îáîñòðåíèåì øèçîôðåíèè, â ðàçâèòûõ ñòðàíàõ ïîñëå 1999 ãîäà (ìîæåò áûòü ÿ ïëîõî èñêàë).
 ñîâðåìåííîé èíñòðóêöèè ê ïðåïàðàòó óêàçàíî - áåçîïàñíîñòü è ýôôåêòèâíîñòü Ñåðîêâåëÿ ó äåòåé è ïîäðîñòêîâ íå èññëåäîâàëàñü, î ïëàöåáî-êîíòðîëèðóåìûõ èññëåäîâàíèÿõ êàê-òî î÷åíü ñêðîìíî óïîìèíàåòñÿ òîëüêî â îòíîøåíèè ýêñòðàïèðàìèäíûõ (ïîáî÷íûõ) ñèìïòîìîâ (ñì. èíñòðóêöèþ[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]).
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #11  
Ñòàðûé 01.08.2007, 16:52
Àâàòàð äëÿ Aminazinka
Aminazinka Aminazinka âíå ôîðóìà
Ìîë÷àëèâîå ïðèâèäåíèå
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.12.2003
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 19,909
Ïîáëàãîäàðèëè 620 ðàç(à) çà 557 ñîîáùåíèé
Aminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Òî åñòü ïðàâèëüíî ëè ÿ ïîíÿëà - Âû ïðåäïî÷èòàåòå, ÷òîáû â èíñòðóêöèè ê ñåðîêâåëþ ïî-ïðåæíåìó çíà÷èëîñü "íå èçâåñòíà áåçîïàñíîñòü è ýôôåêòèâíîñòü ïðèìåíåíèÿ íà äåòÿõ è ïîäðîñòêàõ"?
Î áåçîáðàçíîé îðãàíèçàöèè ýêñïåðèìåíòîâ ïîìîë÷ó, ïîòîìó êàê "ïëàâàëè - çíàåì". Ýòî íå òà òåìà, êîòîðóþ ìîæíî òóò íà ôîðóìå îáñóæäàòü. Ìîå ïðåäëîæåíèå ïîñëàòü ãíåâíûå ïèñüìà ïî óêàçàííûì Âàìè àäðåñàì îñòàåòñÿ â ñèëå.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #12  
Ñòàðûé 01.08.2007, 19:20
Àâàòàð äëÿ Joe-Evgeniy
Joe-Evgeniy Joe-Evgeniy âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 31.03.2007
Ãîðîä: Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 366
Ïîáëàãîäàðèëè 10 ðàç(à) çà 10 ñîîáùåíèé
Joe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Aminazinka Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Òî åñòü ïðàâèëüíî ëè ÿ ïîíÿëà - Âû ïðåäïî÷èòàåòå, ÷òîáû â èíñòðóêöèè ê ñåðîêâåëþ ïî-ïðåæíåìó çíà÷èëîñü "íå èçâåñòíà áåçîïàñíîñòü è ýôôåêòèâíîñòü ïðèìåíåíèÿ íà äåòÿõ è ïîäðîñòêàõ"?
Óâàæàåìàÿ Èðèíà Ãåííàäüåâíà, ïîâåðüòå, ÿ íå õîòåë ââåñòè â Âàñ çàáëóæäåíèå . ß ïðåäïî÷èòàþ, ÷òîáû â èñòðóêöèè ê ñåðîêâåëþ ïîäðîáíî îïèñûâàëàñü áåçîïàñíîñòü è ýôôåêòèâíîñòü ïðèìåíåíèÿ åãî íà äåòÿõ è ïîäðîñòêàõ. Ìåíÿ ñìóùàþò èññëåäîâàòåëüñêèå ìåòîäû ñ ñîìíèòåëüíîé ýòè÷íîñòüþ. Êîíå÷íî, êëèíè÷åñêèå ïëàöåáî-êîíòðîëèðóåìûå èñïûòàíèÿ äåøåâëå ìíîãèõ äðóãèõ âèäîâ èññëåäîâàíèé áåç èñïîëüçîâàíèÿ ïëàöåáî, íî è âûõîäèò ýòà ýêîíîìèÿ áîêîì íåêîòîðûì èñïûòóåìûì. Âîò ïðèìåð íåñðàâíèòåëüíîãî èññëåäîâàíèÿ äëÿ îöåíêè êëèíè÷åñêîé ýôôåêòèâíîñòè, ïåðåíîñèìîñòè è áåçîïàñíîñòè ñåðîêâåëÿ ïðè ëå÷åíèè äåòåé, ñòðàäàþùèõ øèçîôðåíèåé[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] - çà èñïûòóåìûõ ìîæíî òîëüêî ïîðàäîâàòüñÿ, íó ðàçâå ÷òî åùå î âîçíàãðàæäåíèè (äëÿ èñïûòóåìûõ) òóò ðå÷ü çàâåñòè îñòàëîñü. Âîò åùå îäèí çàìå÷àòåëüíûé ïðèìåð òîãî, êàê ìîæíî ïðîâîäèòü êëèíè÷åñêèå èñïûòàíèÿ ëåêàðñòâ áåç èñïîëüçîâàíèÿ ïëàöåáî (ñðàâíåíèå îòíîñèòåëüíîé ýôôåêòèâíîñòè íåéðîëåïòèêîâ âòîðîãî ïîêîëåíèÿ - àòèïè÷íûõ àíòèïñèõîòèêîâ è ïðåïàðàòîâ áîëåå ðàííåãî ïîêîëåíèÿ, à òàêæå íîâûõ ïðåïàðàòîâ ìåæäó ñîáîé)[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ].
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Aminazinka Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Î áåçîáðàçíîé îðãàíèçàöèè ýêñïåðèìåíòîâ ïîìîë÷ó, ïîòîìó êàê "ïëàâàëè - çíàåì". Ýòî íå òà òåìà, êîòîðóþ ìîæíî òóò íà ôîðóìå îáñóæäàòü.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #13  
Ñòàðûé 02.08.2007, 06:39
Àâàòàð äëÿ Aminazinka
Aminazinka Aminazinka âíå ôîðóìà
Ìîë÷àëèâîå ïðèâèäåíèå
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.12.2003
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 19,909
Ïîáëàãîäàðèëè 620 ðàç(à) çà 557 ñîîáùåíèé
Aminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Òàê âñå-òàêè, Âû íå îòðèöàåòå ñàìó íåîáõîäèìîñòü èññëåäîâàíèé? Åñëè íåò - èäåì äàëüøå. Äî ïîÿâëåíèÿ çîëîòîãî ñòàíäàðòà â óçêîì íàïðàâëåíèè (â äàííîì ñëó÷àå ïî ïðèìåíåíèþ àòèïè÷íûõ íåéðîëåïòèêîâ ó äåòåé è ïîäðîñòêîâ) ñ ÷åì Âû ïðåäëàãàåòå ñðàâíèâàòü èñïûòóåìûé ïðåïàðàò â èññëåäîâàíèÿõ, êðîìå ïëàöåáî? Õîòÿ îòâåò íàïðàâøèâàåòñÿ ñàì ñîáîé...
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #14  
Ñòàðûé 02.08.2007, 08:42
Àâàòàð äëÿ Joe-Evgeniy
Joe-Evgeniy Joe-Evgeniy âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 31.03.2007
Ãîðîä: Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 366
Ïîáëàãîäàðèëè 10 ðàç(à) çà 10 ñîîáùåíèé
Joe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJoe-Evgeniy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Aminazinka Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Òàê âñå-òàêè, Âû íå îòðèöàåòå ñàìó íåîáõîäèìîñòü èññëåäîâàíèé? Åñëè íåò - èäåì äàëüøå. Äî ïîÿâëåíèÿ çîëîòîãî ñòàíäàðòà â óçêîì íàïðàâëåíèè (â äàííîì ñëó÷àå ïî ïðèìåíåíèþ àòèïè÷íûõ íåéðîëåïòèêîâ ó äåòåé è ïîäðîñòêîâ) ñ ÷åì Âû ïðåäëàãàåòå ñðàâíèâàòü èñïûòóåìûé ïðåïàðàò â èññëåäîâàíèÿõ, êðîìå ïëàöåáî? Õîòÿ îòâåò íàïðàâøèâàåòñÿ ñàì ñîáîé...
Ïðåäëàãàþ ïîêà íå ñóæàòü òåìó ñëèøêîì ñèëüíî (â äàííîì ñëó÷àå äî ïðèìåíåíèÿ àòèïè÷íûõ íåéðîëåïòèêîâ ó äåòåé è ïîäðîñòêîâ - ýòî áûë òîëüêî ïîêàçàòåëüíûé ñëó÷àé). Äàâàéòå îáñóäèì îáùèå ïðèíöèïû è ýòè÷íîñòü ïëàöåáî-êîíòðîëèðóåìûõ èñïûòàíèé ëåêàðñòâ íà ïàöèåíòàõ ñ îáîñòðåíèåì ïñèõè÷åñêèõ ðàññòðîéñòâ, â îñíîâíîì, òàêèõ êàê øèçîôðåíèÿ èëè äåïðåññèÿ. Íàì íå ïðèäåòñÿ èçîáðåòàòü âåëîñèïåä, ÿ äóìàþ, ÷òî íå íóæíî îïÿòü âûäóìûâàòü êàêîé-òî ñâîé îñîáåííûé ïóòü äëÿ ÐÔ â îáëàñòè ýòèêè è áèîìåäèöèíñêèõ èññëåäîâàíèé, êîãäà ìîæíî ïîëüçîâàòüñÿ îïûòîì áîëåå ðàçâèòûõ ñòðàí, ìèðîâûìè ñòàíäàðòàìè ýòèêè.

Îá îäíîì çàìå÷àòåëüíîì ñðàâíèòåëüíîì èññëåäîâàíèè (äâîéíîå ñëåïîå, êîíòðîëèðóåìîå àêòèâíûìè ïðåïàðàòàìè êëèíè÷åñêîå èññëåäîâàíèå), íà êîòîðîå ìîæíî ðàâíÿòüñÿ, ÿ óæå óïîìèíàë - ñðàâíåíèå îòíîñèòåëüíîé ýôôåêòèâíîñòè íåéðîëåïòèêîâ âòîðîãî ïîêîëåíèÿ (àòèïè÷íûõ àíòèïñèõîòèêîâ, â òîì ÷èñëå êâåòèàïèíà) è ïðåïàðàòîâ áîëåå ðàííåãî ïîêîëåíèÿ, à òàêæå íîâûõ ïðåïàðàòîâ ìåæäó ñîáîé. Ïðîòîêîë áûë äîñòóïåí äëÿ îòçûâîâ îáùåñòâåííîñòè, êîòîðûå áûëè ïîëó÷åíû îò êîìèòåòà íàó÷íûõ ýêñïåðòîâ, àäìèíèñòðàòîðîâ çäðàâîîõðàíåíèÿ è çàùèòíèêîâ ïðàâ ïîòðåáèòåëåé ïîä ïîêðîâèòåëüñòâîì NIMH. Èññëåäîâàíèå áûëî îäîáðåíî ìåñòíûìè ýòè÷åñêèìè êîìèòåòàìè êàæäîãî öåíòðà; ó âñåõ ïàöèåíòîâ èëè èõ çàêîííûõ ïðåäñòàâèòåëåé áûëî ïîëó÷åíî ïèñüìåííîå èíôîðìèðîâàííîå ñîãëàñèå. Èññëåäîâàíèå áûëî ïðîâåäåíî çà ïåðèîä ìåæäó ÿíâàðåì 2001 ã. è äåêàáðåì 2004 ã. â 57 êëèíè÷åñêèõ öåíòðàõ ÑØÀ íà 1493 áîëüíûõ ñ øèçîôðåíèåé. Ñìîòðåòü ñòàòüþ "Ýôôåêòèâíîñòü àíòèïñèõîòè÷åñêèõ ïðåïàðàòîâ ó áîëüíûõ õðîíè÷åñêîé øèçîôðåíèåé" â æóðíàëå «Òåðàïèÿ ïñèõè÷åñêèõ ðàññòðîéñòâ» ÒÏÐ ¹1 2006ã. [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ].
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #15  
Ñòàðûé 02.08.2007, 10:01
Àâàòàð äëÿ Aminazinka
Aminazinka Aminazinka âíå ôîðóìà
Ìîë÷àëèâîå ïðèâèäåíèå
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.12.2003
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 19,909
Ïîáëàãîäàðèëè 620 ðàç(à) çà 557 ñîîáùåíèé
Aminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
À ñìûñë? Âû âõîäèòå â ýòè÷åñêèé êîìèòåò? ß - íåò. Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, ïñèõèàòðû ñ ýòîãî ôîðóìà - òîæå. Êóäà áîëüøå ïîëüçû áóäåò îò áîëåå àäðåñíîãî ïîñûëà Âàøèõ èíèöèàòèâ (êîòîðûå ÿ ïîääåðæèâàþ â öåëîì, íî îïàñàþñü, ÷òî îíè óéäóò "â ãóäîê").
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò



Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.



×àñîâîé ïîÿñ GMT +3, âðåìÿ: 14:35.




Ðàáîòàåò íà vBulletin® âåðñèÿ 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.