Европрофилактика ССЗ: алкоголь + аспирин + чеснок?

[Pavel1966]

Согласно «Европейским клиническим рекомендациям по профилактике сердечно-сосудистых заболеваний от 2012 года» (новее пока не встречал, если есть прошу дать ссылку), в числе прочих норм содержатся рекомендации:

- Профилактический прием малых доз аспирина (мне лечащим врачом назначен около года назад постоянный прием Крдиомагнила 75 мг. раз в день после ужина).

- Средиземноморская диета, включающая, в числе прочего, регулярное употребление чеснока. Днем его есть, по понятным причинам, неудобно. Значит, опять, остается зубчик на ужин.

- Ежедневный прием малых доз алкоголя (один бокал, лучше сухого красного вина). Тоже, вроде, лучше вечером.

Получается, что, согласно официальным Европейским рекомендациям, для оптимальной профилактики ССЗ, я перед ужином должен выпить бокал (100 г.) сухого красного вина, на ужин съесть зубчик чеснока, после ужина выпить Кардиомагнил. Но, помню еще с Советских времен, нас учили: «алкоголь извращает действие аспирина». Или к макродозам это не относится? Чеснок на ночь, тоже вроде говорили, что нежелательно. Так как правильно, в данном случае, организовать прием этих трех компонентов, для наилучшей профилактики ССЗ?

[Korzun]

Рекомендаций есть много разных, Вы утрируете и выделяете из них только то, что Вам понравилось...
1. Для назначения аспирина есть показания, а не всем подряд для профилактики. Наиболее изученная доза аспирина 100 мг, а не 75.
2. Средиземноморская диета - это не только чеснок. Да и гипохолестериновая диета важнее, чем "средиземноморская". Если повышено артериальное давление, то полезнее "вытесняющая" (5 порций овощей и фруктов в каждые сутки) диета и ограничение натриевой соли.
3. Алкоголь - это факультативно (т.е. не строго обязательно). Если в пересчете на чистый алкоголь не превышать дозу в 2 дринка/сутки, то это улучшает прогноз. У абсолютных трезвенников прогноз немного хуже. Но если превысить суточную дозу хоть на 1 дринк, то прогноз становится хуже, чем у трезвенника. Учитывая особенности употребления алкоголя в России, лучше не пропагандировать его употребление, а наоборот. Большинство инсультов и инфарктов как раз с похмелья.

Вывод - применяйте рекомендации целиком, а не выдергивая три веселых факта из них.

[Yariko]

Сообщение от Pavel1966

Согласно «Европейским клиническим рекомендациям по профилактике сердечно-сосудистых заболеваний от 2012 года» (новее пока не встречал, если есть прошу дать ссылку), в числе прочих норм содержатся рекомендации:

- Средиземноморская диета, включающая, в числе прочего, регулярное употребление чеснока. Днем его есть, по понятным причинам, неудобно. Значит, опять, остается зубчик на ужин.

нет ничего в европейских рекомендациях 2012 про чеснок, не выдумывайте.

Там черным по белому сказано

The concept of the Mediterranean diet comprises many of nutrients and foods that have been discussed previously: a high intake of fruits, vegatables, legumes, wholegrain products, fish, and unsaturated fatty acids (especially olive olive), a moderate consumption of alcohol (mostly wine, preferably consumed with meals), and a low consumption of (red) meat, dairy products, and saturated fatty acids

Читайте оригинал, garlica там нет.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Pavel1966]

Сообщение от Korzun

Вывод - применяйте рекомендации целиком, а не выдергивая три веселых факта из них.

Спасибо, доктор! Я ни в коем случае не писал, что буду применять только эту часть рекомендаций. Стараюсь аккуратно и с рассуждением применять их все. Просто, попытавшись составить общую схему профилактических мероприятий, натолкнулся на ряд противоречий, о чем и спросил:
1. Совместимы ли малые дозы алкоголя с малыми дозами аспирина в один прием пищи на ужин?
2. Оптимально ли употреблять чеснок вечером, т.к. днем запах изо рта в общении с людьми, сами понимаете? Прекрасно понимаю, что средиземноморская диета включает далеко не только чеснок.

Алкоголем никогда не злоупотреблял, тяги не имею. Поэтому в правильном применении европейских норм проблем не будет.

[Pavel1966]

Сообщение от Khomitskaya

нет ничего в европейских рекомендациях 2012 про чеснок, не выдумывайте.

Там есть упоминание средиземноморской диеты. А чеснок является ее компонентом, что я нашел уже в других источниках.

[Pavel1966]

Сообщение от Korzun

Да и гипохолестериновая диета важнее, чем "средиземноморская". Если повышено артериальное давление, то полезнее "вытесняющая" (5 порций овощей и фруктов в каждые сутки) диета и ограничение натриевой соли.

Спасибо, про исследования группы ученых из Чикаго под руководством доктора Марты Клэр Моррис, создавших диету MIND на основе средиземноморской диеты и противогипертонической (Dietary Approaches to Stop Hypertension) читал. Попробую, постепенно, перенять из нее по максимуму.

[Korzun]

Сообщение от Pavel1966

Спасибо, доктор! Я ни в коем случае не писал, что буду применять только эту часть рекомендаций. Стараюсь аккуратно и с рассуждением применять их все. Просто, попытавшись составить общую схему профилактических мероприятий, натолкнулся на ряд противоречий, о чем и спросил:
1. Совместимы ли малые дозы алкоголя с малыми дозами аспирина в один прием пищи на ужин?
2. Оптимально ли употреблять чеснок вечером, т.к. днем запах изо рта в общении с людьми, сами понимаете? Прекрасно понимаю, что средиземноморская диета включает далеко не только чеснок.

Алкоголем никогда не злоупотреблял, тяги не имею. Поэтому в правильном применении европейских норм проблем не будет.

1. Совместимы. Оговорка: если у Вас, действительно, есть показания к аспирину. Еще оговорка: кардиомагнил - не есть аспирин. В кардиомагниле есть ацетилсалициловая кислота и есть магния гидроокись 15 мг (и для буферизации кислоты в аспирине, и для антацидного действия такой дозы явно недостаточно!).
2. Чеснок отдельно и/или вместе с чем угодно в исследованиях не продемонстрировал никакой прогностической эффективности. Поэтому можете не издеваться над собой и окружающими. Компилировать источники - это не всегда корректно. С позиции кардиологов чеснок к средиземноморской диете отношения не имеет.

[Yariko]

Сообщение от Pavel1966

Там есть упоминание средиземноморской диеты. А чеснок является ее компонентом, что я нашел уже в других источниках.

но не тем компонентом, который важен для сердечно-сосудистой профилактики

[Pavel1966]

Сообщение от Korzun

Еще оговорка: кардиомагнил - не есть аспирин. В кардиомагниле есть ацетилсалициловая кислота и есть магния гидроокись 15 мг (и для буферизации кислоты в аспирине, и для антацидного действия такой дозы явно недостаточно!).

Спасибо, Доктор! Тогда вопрос: (выписываю прямо из назначения врача): «Несмотря на то, что по результатам генетического обследования антиагрегантный эффект аспирина может быть снижен, Вам целесообразен прием Тромбо АСС 100 мг или Кардиомагнил 75 мг по 1 таб вечером после еды, в связи с высоким риском развития ССЗ».
Что мне лучше применять Тромбо АСС 100 мг. или Кардиомагнил 75 мг?

Второй вопрос: на момент обследования у меня бы выявлен повышенный уровень общего холестерина (клиника, делавшая исследование пользуется нестандартными единицами измерения) 211 мг./дл. (реф. <190), триглицеридов 210 (реф. <150), ЛПНП 133,8 (реф. <115), пониженный ЛПВП 35,2 (реф. >45), повышенная вязкость крови 6,1 ед. (реф. 3,5-4,5), мочевой кислоты 495 ммоль/л. (реф. <416). По данным кардиолога: На ЭКГ 15.10.14 Ритм - синусовый с ЧСС-72 уд в мин. Отклонение электрической оси сердца влево. Неполная блокада передней ветви левой ножки пучка Гиса. По результатам ЭХО-КГ 15.10.14: Камеры сердца не увеличены. Миокард левого и правого желудочков не утолщен. Уплотнение стенки аорты, створок и фиброзного кольца аортального клапана. Глобальная сократимость левого желудочка не нарушена. Локальная сократимость левого желудочка удовлетворительная. Диастолическая дисфункция левого желудочка 1 типа. Митральная регургитация 0-1 степени. Трикуспидальная регургитация 0-1 степени. СДЛА = 20 мм.рт.ст. Регургитация на клапане легочной артерии 0-1 степени.
Функция эндотелия: 1.По данным контурного анализа фотоплетизмографической кривой жесткость крупных сосудов и тонус резистивных сосудов в пределах нормы. 2.После проведения окклюзионной пробы - нарушение функции эндотелия сосудов средней тяжести.
Диагноз: Атеросклероз аорты, аортального клапана. Атеросклероз артерий нижних конечностей. Артериальная гипертония 1ст. (уточнить стадию, генез). Риск ССЗ по шкале SCORE 1%. Варикозная болезнь вен н.н., тромбофлебит (уточнить).

Возраст 48 лет. Рост 180. Вес на момент обследования 99 кг., сейчас снизил до 90.

В результате мне были назначены статины: Липримар 20 мг по 1 таб на ночь.
Очень не хотелось на них переходить, поэтому скорректировал диету, снизил массу тела. После этого анализы в другой лаборатории показали: Мочевая кислота 407,8 (реф. 262-452), триглицериды 1,24 ммоль/л. (реф. 0,64-3,16), ЛПНП 2,96 (реф. 2,51-5,23), ЛПВП 1,11 (реф. 0,78-1,66), холестерин общий 4,72 (реф. 4,22-7,12). Артериальное давление 110/70. Вены прооперировал.
Может статины, при этих показателях, пить не начинать?

[Pavel1966]

Сообщение от Khomitskaya

но не тем компонентом, который важен для сердечно-сосудистой профилактики

Спасибо, доктор! Тогда вопрос по профилактике. Полезны для сосудов ПНЖК Омега-3, но нам, мужикам, грозит увеличением вероятности заболевания раком простаты на 40%, а злокачественной формы на 70%. Поэтому, поначалу, ввел в диету льняное масло, но прочитав об этом исследовании немецких медиков, от приема отказался. Рыбу ем, как указано в «рекомендациях».

Вопрос о соотношении пользы и риска: от льняного масла и достаточного количества рыбы, нам мужикам, больше пользы или вреда?

Тоже с витамином D и кальцием. В моем стандартном рационе их не хватает. Добавлял Кальций Д3 Никомед. Но опять по результатам исследования получается двояко: уменьшает вероятность возникновения рака кишечника, и увеличивает вероятность рака простаты.

Опять вопрос о соотношении пользы и риска: нам, мужикам, больше пользы от курсового применения препаратов кальция и витамина D или вреда?

[Yariko]

Сообщение от Pavel1966

Спасибо, доктор! Тогда вопрос по профилактике. Полезны для сосудов ПНЖК Омега-3, но нам, мужикам, грозит увеличением вероятности заболевания раком простаты на 40%, а злокачественной формы на 70%. Поэтому, поначалу, ввел в диету льняное масло, но прочитав об этом исследовании немецких медиков, от приема отказался. Рыбу ем, как указано в «рекомендациях».

Вопрос о соотношении пользы и риска: от льняного масла и достаточного количества рыбы, нам мужикам, больше пользы или вреда?

Тоже с витамином D и кальцием. В моем стандартном рационе их не хватает. Добавлял Кальций Д3 Никомед. Но опять по результатам исследования получается двояко: уменьшает вероятность возникновения рака кишечника, и увеличивает вероятность рака простаты.

Опять вопрос о соотношении пользы и риска: нам, мужикам, больше пользы от курсового применения препаратов кальция и витамина D или вреда?

где Вы такую информацию собираете? Омега-3-ЖК безопасны, основной источник - рыба холодных морей. Вы не ребенок и не постменопаузальная женщина, смысла в приеме Кальций Д3 Никомеда не вижу, если нет каких-либо других проблем

[Korzun]

Сообщение от Pavel1966

Спасибо, Доктор! Тогда вопрос: (выписываю прямо из назначения врача): «Несмотря на то, что по результатам генетического обследования антиагрегантный эффект аспирина может быть снижен, Вам целесообразен прием Тромбо АСС 100 мг или Кардиомагнил 75 мг по 1 таб вечером после еды, в связи с высоким риском развития ССЗ».
Что мне лучше применять Тромбо АСС 100 мг. или Кардиомагнил 75 мг?

Второй вопрос: на момент обследования у меня бы выявлен повышенный уровень общего холестерина (клиника, делавшая исследование пользуется нестандартными единицами измерения) 211 мг./дл. (реф. <190), триглицеридов 210 (реф. <150), ЛПНП 133,8 (реф. <115), пониженный ЛПВП 35,2 (реф. >45), повышенная вязкость крови 6,1 ед. (реф. 3,5-4,5), мочевой кислоты 495 ммоль/л. (реф. <416). По данным кардиолога: На ЭКГ 15.10.14 Ритм - синусовый с ЧСС-72 уд в мин. Отклонение электрической оси сердца влево. Неполная блокада передней ветви левой ножки пучка Гиса. По результатам ЭХО-КГ 15.10.14: Камеры сердца не увеличены. Миокард левого и правого желудочков не утолщен. Уплотнение стенки аорты, створок и фиброзного кольца аортального клапана. Глобальная сократимость левого желудочка не нарушена. Локальная сократимость левого желудочка удовлетворительная. Диастолическая дисфункция левого желудочка 1 типа. Митральная регургитация 0-1 степени. Трикуспидальная регургитация 0-1 степени. СДЛА = 20 мм.рт.ст. Регургитация на клапане легочной артерии 0-1 степени.
Функция эндотелия: 1.По данным контурного анализа фотоплетизмографической кривой жесткость крупных сосудов и тонус резистивных сосудов в пределах нормы. 2.После проведения окклюзионной пробы - нарушение функции эндотелия сосудов средней тяжести.
Диагноз: Атеросклероз аорты, аортального клапана. Атеросклероз артерий нижних конечностей. Артериальная гипертония 1ст. (уточнить стадию, генез). Риск ССЗ по шкале SCORE 1%. Варикозная болезнь вен н.н., тромбофлебит (уточнить).

Возраст 48 лет. Рост 180. Вес на момент обследования 99 кг., сейчас снизил до 90.

В результате мне были назначены статины: Липримар 20 мг по 1 таб на ночь.
Очень не хотелось на них переходить, поэтому скорректировал диету, снизил массу тела. После этого анализы в другой лаборатории показали: Мочевая кислота 407,8 (реф. 262-452), триглицериды 1,24 ммоль/л. (реф. 0,64-3,16), ЛПНП 2,96 (реф. 2,51-5,23), ЛПВП 1,11 (реф. 0,78-1,66), холестерин общий 4,72 (реф. 4,22-7,12). Артериальное давление 110/70. Вены прооперировал.
Может статины, при этих показателях, пить не начинать?

1. Лучше однозначно тромбо АСС. Но я не увидел у Вас показаний к назначению аспирина вовсе.
2. Показания к статинам (липримар и т.п.) есть. Их прогностическую пользу ничем другим не заменишь.
Т.е. я бы, на Вашем месте, не стал бы принимать на ночь аспирин, а начал бы прием аторвастатина или розувастатина.

[Pavel1966]

Сообщение от Khomitskaya

где Вы такую информацию собираете?

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Pavel1966]

Сообщение от Korzun

начал бы прием аторвастатина или розувастатина.

Спасибо, доктор! Прошу уточнить в этом вопросе последний момент: то, что я диетическими средствами достиг референсных значений уровней холестерина, ЛПНП, ЛПВП, триглицеридов, все равно не отменяет необходимость применения статинов? Или их назначение связано с начальными признаками атеросклероза аорты, как абсолютного показания к назначению статинов (как написано в «рекомендациях»)?

Второй момент: аторвастатин и розувастатин – это разные статины. А какой из них лучше?

[Yariko]

Пожалуйста, не выдергивайте отдельные факты. Это похоже на притчу про слона и слепцов. SELECT - это одно кейс-контроль исследование, к тому же с кучей претензий к дизайну (см ниже), опираться нужно не на одно исследование, а на мета-анализы исследований, 3 из которых приведены в статье и которые не консистентны. Кроме того, нужно четко разделять 3 вещи: омега-3 ЖК в пище, рецептурные омега-3 ЖК (то есть лекарства) и омега-3 ЖК (биодобавки). Если говорить про конкретное исследование, критику данного исследования можете прочитать [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Taken at face value, these results sound ominous. However, a closer look at the paper raises several critical concerns regarding study design and data interpretation. The risk associated with O3FA levels seems quite overstated. First of all, the absolute overall risk of being diagnosed with prostate cancer was less than 5%. Most men in the study were diagnosed based on an abnormal PSA test result, which is known to markedly increase the risk of overdiagnosis of prostate cancer–that is, finding cancers that would never cause harm during a man’s lifetime. Overall, only 156 (18.7%) of cancers were high-grade (potentially aggressive). Furthermore, there were just 17 more high-grade cancers among men in the highest quartile of O3FA levels compared to the lowest quartile. Even then, essentially all of these high-grade cancers were early-stage, meaning that men could still be candidates for curative therapy

Analyzing prostate cancer risk based on relative proportions of fatty acids measured in phospholipids isolated from stored serum is also problematic. Since the measurements were obtained at baseline and could have been affected by recent meals or supplements (and the study did not attempt to distinguish the sources of O3FAs), they do not represent long-term intake before the study began–when carcinogenesis was likely occurring. The study did not measure dietary patterns or supplement use during follow-up. The absolute difference in DHA levels between cases and controls was only 3%, raising the question of whether such a small difference, even if statistically significant, could be biologically important—or plausible. Indeed, ecologic data suggest a different story–populations with high dietary intake of O3FAs, particularly Alaska Natives and the Japanese, actually have very low rates of prostate cancer.

Given these important limitations, the authors’ conclusion that their findings “strongly suggest that long-chain [O3FAs] do play a role in enhancing prostate tumorigenesis” are not supported by the data. Readers should also recognize the potential ethical and economic implications of alarming conclusions based on small statistically significant differences of dubious biological relevance.