анализ на дисбактериоз - сколько ждать после отмены лекарств?

trikota · #1 11.05.2007, 14:15

подскажите, пожалуйста, через какое время после отмены приёма бифидобактерий можно сдавать анализ на дисбактериоз?
нужно детям (2,5 месяца) срочно сдать анализ перед госпитализацией, но ещё вчера я им давала бифидобактерии, и мне сказали, что это может исказить результаты анализа, нужно какое-то время выждать после отмены. а когда самый ранний допустимый срок? очень нужно (((
спасибо.

**Melnichenko** · #2 11.05.2007, 14:51

http://forums.rusmedserv.com/search.php?searchid=946320

trikota · #3 11.05.2007, 15:08

таак, я тут наткнулась на статью о дисбактериозе (http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=25687). по прочтении сдавать анализ этот расхотелось. однако проблема всё же есть.
у меня двойня, родились в 34,5 недели. нас направили в больницу, обещали бесплатный хороший массаж, физиотерапию и ещё какую-то реабилитацию. для этого необходимо было сдать анализы (кровь, моча, кал). мы сдали, и у одной девочки высеяли энтеропатогенную кишечную палочку 06.
узнав об этом, я подумала, не связано ли это с нашии жуткими истериками кругосуточными (раньше я думала, что это колики).
неонатолог в поликлинике посоветовала сдать анализы на дисбактериоз, чтобы проверить, нет ли там ещё какой-то пакости, а уже потом начинать лечение кишечной палочки и пр., причём делать это всё как можно скорее, чтобы скорее попасть в больницу на массаж.
Про дисбак вроде понятно. А могут наши нынешние проблемы быть от этой кишечной палочки? Детей очень жалко, кричат очень часто, все в слезах и соплях, да и я перодически хочу, чтобы меня кто-нибудь пристрелил.
В борьбе с коликами по совету врача меняли смесь, в результате неделю назад остановились на НАНе кисломолочном, я думала, что это от него стул изменился, стал более тёмным и даже зеленоватым. Слизи в стуле нет, кожа чистая. Ещё давали бифидобактерин, сабсимплекс, массаж делала. Как только перешли на НАН вроде стало полегче, а сейчас опять какой-то кризис, уже двое суток не спим почти ((((
что делать? просто пролечить эту кишечную палочку и больше ничего?

trikota · #4 11.05.2007, 15:14

To Melnichenko:
извините, а что там по этой ссылке должно быть? а то у меня снова список тем открывается...
я туплю, наверное, но просто уже не помню, когда спала (((

UPD: так, вопрос про ссылку снимается, прошу прощения за тупость

Однако, от нас требуют пролечить кишечную палочку, без этого не возьмут в больницу. И второй вопрос - можно ли как-то облечгичть состояние детей?

**alexdr** · #5 11.05.2007, 15:27

Цитата:

Сообщение от trikota

To Melnichenko:
извините, а что там по этой ссылке должно быть? а то у меня снова список тем открывается...
я туплю, наверное, но просто уже не помню, когда спала (((

По ссылке открывается список тем на РМС, когда в поиск введено ключевое слово "дисбактериоз".
Статью Вы нашли правильную. Из всего обилия материала по поводу дисбактериоза, который Вы можете найти на РМС, вам необходимо запомнить следующие вещи:
- диагноза дисбактериоз не существует;
- анализ на дисбактериоз не имеет никакого клинического значения;
- лечить несуществующие болезни не следует, также как и обследоваться на них;
- лечить "кишечную палочку" не нужно.

trikota · #6 11.05.2007, 15:43

Цитата:

Сообщение от alexdr

- лечить "кишечную палочку" не нужно.

это, конечно, хорошо... но нам сказали, что в больницу возьмут только с нормальными анализами. а для нас возможность бесплатно сделать несколько курсов массажа для двоих детей очень важна

zoe_zoe · #7 11.05.2007, 16:08

Цитата:

Сообщение от trikota

необходимо было сдать анализы (кровь, моча, кал).

необходимость анализа на дисбактериоз не оговорена, существуют анализы кала на я/г, копрограмма, м.б. речь идет о них? Не показывайте результаты с кишечной палочкой. Нет анализа- нет проблем

trikota · #8 11.05.2007, 16:19

Цитата:

Сообщение от zoe_zoe

необходимость анализа на дисбактериоз не оговорена, существуют анализы кала на я/г, копрограмма, м.б. речь идет о них? Не показывайте результаты с кишечной палочкой. Нет анализа- нет проблем

именно в анализе, сданном в поликлинике для получения направления на госпитализацию, была найдена кишечная палочка. в направлении нам отказали, сказали лечиться.

(что касается анализа на дисбактериоз - это была идея неонатолога, ознакомившегося с результатами поликлинического анализа и выслушавшего мои стенания про детские страдания. а я поначалу не восприняла её критически. сдавать не обязаны и не будем.)

Tusia · #9 11.05.2007, 17:01

Цитата:

Сообщение от alexdr

лечить "кишечную палочку" не нужно.

Кишечные палочки серогруппы О6 относятся к группе энтеротоксигенных и являются возбудителями кишечных инфекций, преимущественно у детей.

Цитата:

Сообщение от zoe_zoe

Не показывайте результаты с кишечной палочкой. Нет анализа- нет проблем

речь идет об посеве кала "на кишечную группу". А если бы сальмонелла высеялась, вы бы тоже посоветовали "не показывать"?

**alexdr** · #10 11.05.2007, 17:16

Цитата:

Сообщение от Tusia

Кишечные палочки серогруппы О6 относятся к группе энтеротоксигенных и являются возбудителями кишечных инфекций, преимущественно у детей.

А разве мама описала клинику кишечной инфекции?

Tusia · #11 11.05.2007, 18:19

Информации, полученной от мамы, недостаточно для того, чтобы судить о том, имела место кишечная инфекция или нет.

Да и вообще, отсутствие клиники кишечной инфекции у отдельно взятого пациента не дает никакой информации о патогенности выделенного штамма - возможно носительство, возможны малосимптомные формы.

**alexdr** · #12 11.05.2007, 18:29

Цитата:

Сообщение от Tusia

Информации, полученной от мамы, недостаточно для того, чтобы судить о том, имела место кишечная инфекция или нет.

Да и вообще, отсутствие клиники кишечной инфекции у отдельно взятого пациента не дает никакой информации о патогенности выделенного штамма - возможно носительство, возможны малосимптомные формы.

Уважаемая Tusia,
давайте заглянем в Нельсона по поводу лечения колибактерийной кишечной инфекции:

Цитата:

The cornerstone of proper management is related to fluid and electrolyte therapy. In general, this therapy should include oral replacement and maintenance with rehydration solutions such as those specified by the World Health Organization. Early refeeding (within 8–12?hr of initiation of rehydration) with breast milk or infant formula should be encouraged. Prolonged withholding of feeding frequently leads to chronic diarrhea and malnutrition.
Specific antimicrobial therapy of diarrheogenic E. coli is problematic because of the difficulty of making an accurate diagnosis of these pathogens and the unpredictability of antibiotic susceptibilities.

А как предложили бы лечить кишечную палочку Вы?

Tusia · #13 11.05.2007, 19:23

Цитата:

Сообщение от alexdr

А как предложили бы лечить кишечную палочку Вы?

Точно так же.

Если автор темы планирует госпитализацию, анализ (посев кала) следует повторить.
Анализ на дисбактериоз, естественно, не нужен.

trikota · #14 11.05.2007, 20:09

Цитата:

Сообщение от Tusia

Точно так же.

Если автор темы планирует госпитализацию, анализ (посев кала) следует повторить.
Анализ на дисбактериоз, естественно, не нужен.

скажите, пожалуйста, какое лечение вы имеете в виду? расстройства кишечника у дочки нет, соответственно обезвоживания вроде бы тоже.

Tusia · #15 11.05.2007, 21:39

У меня сложилось впечатление, что вопрос alexdr ко мне касался не конкретно вашей ситуации, а больного "вообще".

Посмотрите здесь http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=28202 симптомы обезвоживания, если ничего из перечисленного нет - никакого лечения не нужно.