FFR в российских отделениях РЭДЛ

[audovichenko]

Используется ли в вашем отделении аппаратура для определения FFR и как часто?

Прошу не стесняться и голосовать абсолютно всех участников, имеющих отношение к интервенционной кардиологии.

[Susanin]

А можно мне тоже проголосовать? Иначе результатов не видно, а очень интересно. Я могу проголосовать за клинику, в которой в Москве работал (ее сотрудники читают форум, но не зарегистрированы!)

[audovichenko]

Ну естественно, Дима! Я же специально написала - приглашаются к участию все . Ваш опыт зачтем за российский 2х летней давности - так?

[Susanin]

Нет, там ничего в плане FFR не изменилось, так что это будет актуально

[Susanin]

С пациентом с типичными жалобами (или с доказательством ишемии), но без ангиографически значимого стеноза, только с набором ангиографически не значимых поражений все ясно, FFR показано.

С пациентом, у которого длинные тандемные стенозы, но есть типичные жалобы или доказательство ишемии, и которому не хочется делать full metal jacketing тоже FFR показано.

FFR, пожалуй, также показано пациенту, который "случайно" попал на коронарографию или у него случайно нашли стеноз/стенозы.

А будете ли Вы делать FFR пациенту с типичными жалобами и одним единственным ангиографически значимым стенозом в проксимальном или среднем сегменте крупной артерии, но без доказательства ишемии? Я - нет.
Будете ли Вы измерять FFR при ангиографически значимом поражении ПМЖВ и ПКА, но доказательством ишемии только в бассейне ПМЖВ? Я врядли.

И я врядли буду делать FFR пациенту с атеросклеротическим устьевым поражением (не спазм) крупной артерии, если при интубации кривая давления "вентрикуляризируется".

Соответственно, частота принятия решения об измерении FFR будет зависима (помимо финансов или приказа делать всем) от "качества" пациентов, интерпретации жалоб, качества проведения и интерпретации нагрузочного теста, окулостенотического рефлекса врача и частоты "случайных" коронарографий. Под качеством пациентов я понимаю среднестатистическую тяжесть коронарной патологии. Если среднестатистический пациент - это 60-летний курильщик со стенокардией 3 класса - это одна ситуация, а если это скорее 75-летний диабетик с почечной недостаточностью, у которого ФВ<55%, то это будут совсем другие коронарографические картинки.
Если каждый пациент перед катетеризацией проходит через сцинтиграфию, то для FFR остается очень малое поле деятельности.
А если врач, направляющий пациента на катетеризацию, называет жжение за грудиной по ночам из-за рефлюкс-эзофагита стенокардией покоя, то аденозин придется закупать ведрами.
Если в клинике более чем у 50% пациентов приходится выполнять FFR, то там, возможно, какие-то проблемы с не инвазивным обследованием и отбором пациентов на коронарографию.

[ostroumov]

Сообщение от Susanin

Если каждый пациент перед катетеризацией проходит через сцинтиграфию, то для ФФР остается очень малое поле деятельности.

Разве в России такие клиники, где хотя бы одному из пятидесяти перед катетеризацией делают сцинтиграфию существуют? Любопытно узнать где?:ау:

Сообщение от Susanin

Если в клинике более чем у 50% пациентов приходится выполнять ФФР, то там, возможно, какие-то проблемы с не инвазивным обследованием и отбором пациентов на коронарографию.

Абсолютно с этим согласен. :аб:

[angio]

Звучит конечно паршиво, но оказывается в нашей больнице банальный стресс-тест сделать достаточно проблематично, поскольку существует определенная очередь на исследование, про стресс-Эхо я уже молчу, ну, а про сцинтиграфию и говорить нечего, ее нет априори. Грустно это... высокие технологии...
С одной стороны определение FFR очень бы выручало, а с другой у нас и так коронарография вместо "Здрасьте". Поэтому и работаем в основном по срочным пациентам.
Вот так - потребность есть, а денег нет (испокон веков).
______________________________
P.S.: простите за флуд.

[audovichenko]

Сообщение от ostroumov

Разве в России такие клиники, где хотя бы одному из пятидесяти перед катетеризацией делают сцинтиграфию существуют? Любопытно узнать где?:ау:

Существуют. ЛРЦ, например. Примерно каждому 30-40му , но делают.

[ostroumov]

Сообщение от audovichenko

Существуют. ЛРЦ, например. Примерно каждому 30-40му , но делают.

Уважаемая Анна Евгеньевна, простите за неосведомленность. Можно ли поподробнее, что это такое ЛРЦ, сколько в год примерно там делают коронарографий и скольким из них сцинтиграфию миокарда? Примерно. Извините за назойливость. Заранее благодарен за ответ

[Gilarov]

У нас делают сцинти с нагрузкой при неинформативности или сомнительном результате ЭКГ-стресс-теста. Про FFR лучше скажут представители ангиографического сообщества.

[DrMike]

Измерение FFR, как продемонстрировало исследование FAME, целесообразно выполнять у пациентов с множественным поражением коронарного русла (сочетание выраженных и пограничных стенозов), при котором зачастую сложно, используя неинвазивные методы исследования, определить симптом-ответственность каждого поражения. Также, имхо, полем для FFR является наличие поражений в разных сегментах одной артерии.

[Ostap]

Dr.Park демонстрировал, конечно фантастические примеры. Это заставляет подумать об уровне "специфичности" обычной КАГ у стабильных больных. Что отчасти подтверждают FAME-ы.

[ostroumov]

Сообщение от DrMike

Измерение FFR, как продемонстрировало исследование FAME, целесообразно выполнять у пациентов с множественным поражением коронарного русла (сочетание выраженных и пограничных стенозов), при котором зачастую сложно, используя неинвазивные методы исследования, определить симптом-ответственность каждого поражения. Также, имхо, полем для FFR является наличие поражений в разных сегментах одной артерии.

А как влияет наличие и размеры очагового кардиосклероза на FFR при многососудистом поражении в этом исследовании, случайно, не написано? Извините.

[DrMike]

Сообщение от ostroumov

А как влияет наличие и размеры очагового кардиосклероза на FFR при многососудистом поражении в этом исследовании, случайно, не написано? Извините.

Иллюстрация из статьи Nico H. J. Pijls...

[DrMike]

Интересные данные по использованию FFR в клинике Mayo в период с 2002 по 2009 гг. были опубликованы в начале 2013 г. в European Heart Journal [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]