Повеселим народ!

papadoctor · #1 21.10.2006, 04:50

Совсем в этом разделе стало тоскливо!Представлю Вашему вниманию одну нашу пациентку.
Афро-американка 54 лет рост 160 вес 204 (двести четыре) кг с гипертонией, sleep apnea, гипернефромой,прорастающей в нижнюю полую вену назначена на правосторонню радикальную нефрэктомию и резекцией опухоли нижней полой вены.
Больная принимает Лизиноприл,Атенолол, Аспирин (остановлен 5 дней назад), рекомбинантный Эритропоэтин,Железо, Фолиевую кислоту,витамин С.
Гемоглобин 96, гематокрит 27.7.Ретикулоциты 5.4%.
Больная - свидетельница Иеговы, от переливания препаратов крови отказывается.Консент подписан.
В хирургическом анамнезе - удаление лейомиосаркомы матки несколько месяцев назад ( с моим участием).
Что будем делать??

*audovichenko* · #2 21.10.2006, 11:48

А нельзя понемножку аутокрови заготовить? Ну хоть чуть-чуть для страховки??? Хотя, судя по американским сообщениям про этих самых свидетелей Иеговы - даже при кровопотере более 2,5 литров и гемоглобине менее 5,0 справляются только плазмозамещающими растворами.
Sorry (c) если что....

Dr.Nathalie · #3 21.10.2006, 12:00

Цитата:

А нельзя понемножку аутокрови заготовить?

А свидетели Иеговы и от аутокрови тоже отказываются.

У нас есть врач, которая состоит в этой секте. На какую-то крупную операцию (не помню, какую) ей сектанты скидывались на плазмозаменители и "голубую кровь"- перфторан.

Dr.Nathalie · #4 21.10.2006, 12:57

Цитата:

reopoliglucin одобрил(а): но кажется не против острой гемодилюции , если мешок аутокрови не "теряет связь с веной"

Хмм... Это вариант... (Интересно было бы услышать комментарий иеговиста - поговорю с коллегой.)Вы так делали?

Кондратьев Олег · #5 21.10.2006, 13:38

Насколько я наслышан, проблема в том, что кровь покинула тело и возврату не должна подлежать. Что - то так у иеговистов, IMHO. Альтернатива с мешком, который наполняется аутокровью и находится рядом с больным, может не пройти. Кровь тело покинула.
В России подобную даму могли не только прооперировать, но и крови под шумок покапать, прямо в операционной. И в протоколе сей факт указать через месяца два-три, когда все устаканица.
Ваша дама, назначенная на операцию, будет получать плазмозаменители. Хорошо повентилируется. И гемоглобин будет нагонять сама.

Bosik · #6 22.10.2006, 18:56

Около месяца назад в нейрохирургическом отделении проходила подобная больная из секты. Врач, бывший анестезиолог, кстати.. Тож перфторан заказывали. От эксфузии категорически отказалась.

А некоторых иеговистов удается уговорить даже на донорскую от родственников.

Ovenstar · #7 22.10.2006, 19:20

Цитата:

Сообщение от papadoctor

Совсем в этом разделе стало тоскливо!Представлю Вашему вниманию одну нашу пациентку.
В хирургическом анамнезе - удаление лейомиосаркомы матки несколько месяцев назад ( с моим участием).
Что будем делать??

Да с такой больной сильно не до смеха

! Наверно с питанием проблем нет? Столько наела. Да операции планируется не маленькая.
Это же сколько ей перфторана на операцию надо? И вообще у Вас его используют?
Может походу операции использовать высокой концентрации коллоиды!

LANCET · #8 22.10.2006, 20:07

Рискую на неодобрение...но попробую...
204 кг я себе, если честно не представляю как выглядят...ИМХО Hb 96 не так страшен. С ЭКК никогда не работал, но, думаю, если опухоль врастает в стенку,то придется использовать. Думаю, Ht 27 тоже не помеха - допустима гемодилюция до 15. Если ЭКК не использовать (тромб внутрипросветный), то в наших условиях - вскрытие просвета (после пережатия сосуда), введение катетра Фогарти , экстракция тромба, ушивание стенки.
Основные проблемы для анестезиолога, трижды ИМХО - не допустить развития острой сердечно-сосудистой недостаточности на фоне анемии, наверняка сниженного СВ (контроль до операции, если снижен, то катетр в лег. вену, инвазивный мониторинг АД, под рукой - добутамин для улучшения доставки крови к тканям). Интубация в сознании (ибо 204 кг 8( ), либо после индукции - ЛМА или трубу (бронхоскоп под рукой, как вариант - на спонтанном дыхании. Вводный: мидазолам, кетамин или мидазолам, пропофол (если СВ не сильно снижен), аналгезия фентанилом. На поддержание можно N2O, но может снизить СВ. Кстати, можно провести управляемую гипотонию (нитроглицерин или ...) на фоне гипердинамической гемодилюции (опять же снизим потерю Hb во время операции).
ЗЫ- Пападок, заранее спасибо за критику, наверняка что-нибудь упустил, т.к . тАких больших пациенток не видел и с ЭКК не работал.

LANCET · #9 22.10.2006, 20:24

По поводу перфторана. Не очень в него верю, но.. Не так давно из области привезли дедушку, который с полгода назад отказался от операции. Оп. желудка с распадом. Кровил, видимо давно ( Hb ни то 37 ни то27), но компесирован, т.к. с такими показателями пришел пешком. Иегова. Родстренники приперли ящик перфторана (около 60-70$ за 100 мл). В срочном порядке паллиативная резекция желудка. Выписан на своих ногах. Эритропоэтин, конечно, шел, но уже после операции, естественно. В реманации перелили 2 или 3 флакона перфторана, остальное в профильном отделении. Он ли помог...или просто дедушка "привык" жить на таком Hb??!

lycopodium · #10 22.10.2006, 21:38

Эритропоэтин, конечно, шел, но уже после операции, естественно.
Извините , а сколько эритропоэтин в России стоит ?

LANCET · #11 22.10.2006, 22:12

Цитата:

Сообщение от lycopodium

Эритропоэтин, конечно, шел, но уже после операции, естественно.
Извините , а сколько эритропоэтин в России стоит ?

Уточнение. После операции из-за того, что был взят в операционную практически сразу. Сколько стоит не знаю. Помогли гематологи. Если често, я не в курсе по каким спискам они его получают, но пользуются активно. У нас и Ново-Севен можно найти при желании...5 тыс. нерусских рублей...

*Gilarov* · #12 22.10.2006, 22:41

Цитата:

Сообщение от lycopodium

Эритропоэтин, конечно, шел, но уже после операции, естественно.
Извините , а сколько эритропоэтин в России стоит ?

Отечественный эритропоэтин под названием "Эритростим" стоит около 100$ за 10 ампул по 2000 ед. Вполне работоспособен, пользовали неоднократно.

lycopodium · #13 23.10.2006, 17:57

Спасибо всем за предоставленную информацию !

*exomen* · #14 25.10.2006, 18:53

Цитата:

Гемоглобин 96, гематокрит 27.7.Ретикулоциты 5.4%.Больная - свидетельница Иеговы, от переливания препаратов крови отказывается.Консент подписан.
В хирургическом анамнезе - удаление лейомиосаркомы матки несколько месяцев назад ( с моим участием).
Что будем делать??

1. Виктор, Вы когда консент подписываете называете пациентке вероятность летального исхода вследствие острого массивного кровотечения при выделении опухоли из НПВ, если не секрет, то во сколько Вы оценивате ее шансы?
2. Как я понимаю устройство для процессинга крови теряемой из раны- селл-сейвер - использовано быть не может.
3. Во сколько обойдется этой пациентке такая операция и во сколько бы она обошлась, если бы было возможно использовать селл-сейвер, заготовку аутокрови интраоперационно.
4. Не собираются ли ее просто подключить к порт-аксесс байпасу и спокойно собирать теряемую кровь отсосами в контур, пока общие хирурги занимаются почкой и НПВ, имея при этом возможность делать и интраоперационую гемодилюцию и последующую ультрафильтрацию для гемоконцентрации?
Вообще пациентка производит впечатление экстремального симулятора анестезии.

кого-то мне напоминает этот стиль.

**Dr.Vad** · #15 25.10.2006, 21:00

Если предположить, что больная получает полную дозу эритропоэтина и железо у нее всасывается хорошо (если внутрь) или достаточная доза (интересно какое железо получает, путь введения?), то есть небольшие наблюдения, что относительную устойчивость к эритропоэтину можно преодолеть, назначив антицитокиновую терапию пентоксифиллином, и анемия может корректнуться:

J Am Soc Nephrol. 2004 Jul;15(7):1877-82.
Pentoxifylline improves hemoglobin levels in patients with erythropoietin-resistant anemia in renal failure.Cooper A, Mikhail A, Lethbridge MW, Kemeny DM, Macdougall IC.
Department of Renal Medicine, GKT School of Medicine, King's College Hospital, London, United Kingdom.

It was hypothesized that pentoxifylline might improve the response to recombinant human erythropoietin (rh-Epo) in anemic renal failure patients. Sixteen patients with ESRD and rh-Epo-resistant anemia, defined by a hemoglobin of <10.7 g/dl for 6 mo before treatment and a rh-Epo dose of > or =12,000 IU/wk, were recruited. They were treated with oral pentoxifylline 400 mg o.d. for 4 mo. Ex vivo T cell generation of tumor necrosis factor alpha (TNF-alpha) and interferon gamma (IFN-gamma) from the patients was assessed before treatment and 6 to 8 wk after therapy. A total of 12 of 16 patients completed the study. Before therapy, the 12 patients' mean hemoglobin concentration was 9.5 +/- 0.9 g/dl. After 4 mo of pentoxifylline treatment, the mean hemoglobin concentration increased to 11.7 +/- 1.0 g/dl (P = 0.0001). Baseline ex vivo T cell expression of TNF-alpha decreased from 58% +/- 11% to 31% +/- 23% (P = 0.0007) after therapy. Likewise, IFN-gamma expression decreased from 31% +/- 10% to 13% +/- 10% (P = 0.0002). Pentoxifylline therapy may significantly improve the hemoglobin response in patients with previously rh-Epo-resistant anemia in renal failure. This may occur due to inhibition of proinflammatory cytokine production, which could interfere with the effectiveness of rh-Epo.

С полным текстом недавнего обзора одного из авторов можно ознакомиться здесь:

Nephrol Dial Transplant. 2004 Aug;19 Suppl 5:V73-78.
Could anti-inflammatory cytokine therapy improve poor treatment outcomes in dialysis patients?

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Понятно, что пациенкта не с терм. ХПН, но цитокинемия может быть и не только при данном состоянии.