Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия > Форум для общения врачей-терапевтов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 05.12.2006, 21:05
Аватар для amber_moon
amber_moon amber_moon вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.09.2006
Город: Bunbury, Australia
Сообщений: 182
amber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Одышка и цианоз у беременной

Уважаемые коллеги! Помогите, пожалуйста, определиться с тактикой ведения больной.

Женщина, 34 года. Третья беременность (первые 2 протекали нормально, роды естественные, без осложнений, дети живы), примерно 19 недель (дату последних месячных точно не помнит, на УЗИ местные дали по бипариетальному размеру и бедренной кости разные сроки, 18 и 22 недель соответственно). Анамнез - без особенностей, ни проблем с венами, ни ОК, ни курения, ни пыли и химии в воздухе, ни контактов с туберкулезниками... в общем, ничего.

Поступила с жалобами на выраженную слабость, головокружение, головные боли, одышку, чувство нехватки воздуха, боли в грудной клетке, кашель, преимущественно сухой, изредка - небольшое количество мокроты, которую посмотреть не удается (глотает), один раз только я ее заствила выплюнуть - темно-желтая, без крови, но это только один раз, опять же.

3 месяца назад (беременность 7 недель?) в первый раз появилась одышка, слабость, боли и кашель, но все было довольно терпимо по ее понятиям, так что к врачу она не пошла. Постепенно ей становилось лучше, кашель полностью ушел, одышка оставалась при физической нагрузке, но в покое не было, боли в груди также исчезли.
2 недели(!) назад состояние резко ухудшилось, появились вышеописааные жалобы, одышка даже в покое. Пару раз температура поднималась до 37,1-37,4.
Состояние ухудшается при любой нагрузке, говорит с передышками, в покое (лежа именно горизонтально) чувствует себя гораздо лучше (отностельно, конечно же).

Объективно - центральный (ну и периферический, естественно, в довесок) цианоз. Конечности холодные на ощупь, кожа сухая.
Одышка в покое (предпочитает лежать горизонтально, без поднятого головного конца кровати) 30-35 в минуту, при любой нагрузке, даже попытке перевернуться на бок, заметно учащается (не получилось посчитать). В легких - жестковатое дыхание, хрипов в первый день не было (так получилось, что я ее видела в первый день, когда делала ЭКГ, и потом через 3 дня повторно), сейчас, может я придираюсь, но мне кажется крепитация в нижних отделах. Перкуторно - без изменений, нигде никакого притупления.
Тахикардия в покое 96-100, дополнительный 3-й тон во всех точках, тоны не приглушены, границы сердца перкуторно не расширены. АД в течение 3-х дней варьирует от 90/60 до 110/70
Живот мягкий, печень-селезенка не увеличены, отеков нет.
Диурез 1200-1300.

Анализов пока что никаких нет, коагулограмма недоступна вообще. Как и спирография.
Есть ЭКГ: синусовая тахикардия, нормальное положение ЭОС, отрицательный Т в 3, aVF, правых грудных (1-3).
Эхокардиография по стандартому протоколу тут не делается, но из того, что сделано - никакой патологии не нашли (клапаны, объемы и стенки камер), заодно удостоверились, что жидкости в плевральных полостях нет.
Рентгенограмму наша (украинка) рентгенолог делать категорически отказывается, мотивируя тем, что "делать рентгенограмму беременной - это преступление".

Когда я видела пациентку впервые, у меня сложилось впечатление повторной ТЭЛА (мелких ветвей в первый раз, а во второй раз сегментарных???). Сегодня я думаю и про криптогенный (идиопатический) фиброзирующий альвеолит...
Вчера аттендин доктор влил пациентке гепарина 10000 дважды, и сегодня утром - соответственно, тоже. Состояние без динамики (в том числе и без отрицательной). На кислороде несколько часов в день (больше нет).

Какие мысли по всему этому поводу имеются?
Срашивайте, может, я что-то пропустила в описании ситуации.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 05.12.2006, 21:21
filbi filbi вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.02.2006
Город: Mосква
Сообщений: 715
Поблагодарили 124 раз(а) за 105 сообщений
filbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет ли у Вас где-нибудь в реанимации пульоксиметра? Не является ли пациентка ВИЧ-инфицированной. Нет ли барабанных палочек? Отеков на ногах? Кем работает, если работает?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.12.2006, 21:25
Аватар для amber_moon
amber_moon amber_moon вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.09.2006
Город: Bunbury, Australia
Сообщений: 182
amber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К сожалению, пульоксиметра нет.
Барабанных палочек и отеков нет.
Не работает.
Утверждает, что месяц назад ВИЧ-тест проводила, негативный.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.12.2006, 21:30
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Рентгенолог - балда (извиняюсь). Пусть фартук на живот положит - и делает.
Про УЗДГ вен на ногах спрашивать смысла нет?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.12.2006, 21:37
Аватар для amber_moon
amber_moon amber_moon вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.09.2006
Город: Bunbury, Australia
Сообщений: 182
amber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
глюк.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.12.2006, 21:39
Аватар для amber_moon
amber_moon amber_moon вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.09.2006
Город: Bunbury, Australia
Сообщений: 182
amber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от audovichenko
Рентгенолог - балда (извиняюсь). Пусть фартук на живот положит - и делает.?
Говорю ей тоже самое, она мне бредит в ответ что-то про какие-то приказы , типа что у нее свои "убеждения" и она делать не будет (она начинала работать еще в СССР, советсткое время, и в Замбии всего 4 года).
Может, подскажете, что можно ей рассказать в ответ из серии данных-приказов-исследований... ну, в общем, чтоб она почитала и убедилась.
Цитата:
Сообщение от audovichenko
Про УЗДГ вен на ногах спрашивать смысла нет?

в марте обещали дать новый УЗИ-аппарат с цветным допплером...в марте...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.12.2006, 21:49
filbi filbi вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.02.2006
Город: Mосква
Сообщений: 715
Поблагодарили 124 раз(а) за 105 сообщений
filbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну клинически это скорей ТЭЛА, для альвеолита слишком быстро, если это не Хамман-Рич. Принципиальным вопросом является наличие двусторонней крепитации, что для ТЭЛА как-то нехарактерно. Может быть Вы как-то коллективно проаусукльтируете. А рентген многое бы конечно прояснил.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.12.2006, 21:51
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У меня приказ по НРБ на работе, я дома, в отпуске.
Однако - при жизнеугрожающем состоянии - а по ходу, диагноз Ваш похоже правильный - плевать на все НРБ, так как оставить ее без снимка страшнее, чем призрачная лучевая нагрузка. Мы эмболизацию собирались делать беременной, делаем рентгенограммы, вообще, по показаниям, можно делать любые исследования, даже рентгенконтрастные, кроме радиоизотопных.

Может, не УЗДГ, а обычное сканирование на предмет физического наличия тромба. Про Д-димер говорить не приходится?
Все, что происходит - нехорошо. Могу прислать обзор по ведению ТЭЛА у беременных.

Комментарии к сообщению:
amber_moon одобрил(а): спасибо!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.12.2006, 22:05
Аватар для amber_moon
amber_moon amber_moon вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.09.2006
Город: Bunbury, Australia
Сообщений: 182
amber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Annabella
Может, не УЗДГ, а обычное сканирование на предмет физического наличия тромба. Про Д-димер говорить не приходится?.

Цитата:
Сообщение от Annabella
Все, что происходит - нехорошо. Могу прислать обзор по ведению ТЭЛА у беременных.
Пришлите, пожалуйста! А то кроме гепарина я ничего больше не нашла, кстати, еще более мрачно продолжу, мало того, что коагулограмма недоступна, так еще и гепарин здесь ЗВЕРСКИ дорогой, и я не уверена, что больная способна будет купить его на длительный срок...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.12.2006, 22:08
Аватар для amber_moon
amber_moon amber_moon вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.09.2006
Город: Bunbury, Australia
Сообщений: 182
amber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от filbi
Ну клинически это скорей ТЭЛА, для альвеолита слишком быстро, если это не Хамман-Рич. Принципиальным вопросом является наличие двусторонней крепитации, что для ТЭЛА как-то нехарактерно. Может быть Вы как-то коллективно проаусукльтируете. А рентген многое бы конечно прояснил.
Я вот тоже мыслями туда-сюда кидаюсь... то думаю - 3 месяца тоже немало... то думаю, но ремиссия бы с чего была бы, если действительно альвеолит без лечения?
Про крепитацию - мысли про отек легких или присоединившуюся инфекцию. Опять-таки, крепитация только в нижних отделах, и температуры нет.
Рентген - ну я не знаю, что с рентгенологшей сделать... вот уперся человек, и все равно ей.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 05.12.2006, 22:16
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Крепитация или шум трения плевры?
На рентгенологшу - напустить начальство.
Пришлите мне ПС с адресом почты, пожалуйста.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 05.12.2006, 22:28
Аватар для amber_moon
amber_moon amber_moon вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.09.2006
Город: Bunbury, Australia
Сообщений: 182
amber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Крепитация точно.

Кстати, подскажите, при ведении ТЭЛА на гепарине - какой динамики и как скоро следует ожидать?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 06.12.2006, 16:11
Аватар для amber_moon
amber_moon amber_moon вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.09.2006
Город: Bunbury, Australia
Сообщений: 182
amber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сегодня тщательнейшим образом снова "обсмотрела, обстукала и обслушала" пациентку.
Нет там никакой крепитации и шума трения плевры (ну честное слово, была вчера...), и, кстати, цианоз сегодня заметно меньше. Хотя одышка и кашель прежние.
Гаприна она уже получила 5 доз по 10 000, сегодня пришел анализ крови, в котором обнаружилась тромбоцитопения 132 (при норме от 150). Сделан анализ был ДО начала курса гепарина.
Не знаю, правильно ли это, но при полном отсутствии какой-либо альтернативы гепарину и с учетом того, что тромбоцитопения не тяжелая, и не геприн-индуцированная, я гепарин не отменила. Утреннюю дозу она все равно получила, а к вечеру, если надо - я схожу отменю. Я снизила пока что дозу до 7 500 (каждые 12 часов) и повторно набрала кровь. Мысль следующая: если тромбоциты снизятся относительно предыдущей цифры - гепарин отменю, если не снизятся - продолжу, и потом - повторный контроль.
Посоветуйте, надо ли его все-таки отменить сейчас или можно продолжать, и даже на прежней дозе?

Опять же вопрос - как скоро и какой динамики ожидать (да, действительно, цианоз уже меньше, но субъективная симптоматика без изменений).
Если нельзя продолжать гепарин - как вести ее дальше?
Еще одно - если гепарин продолжать можно, то на достаточный по длительности курс гепарина денег у нее точно не хватит (20000 цена примерно 6 долларов), потяну ее как можно дольше, а дальше?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 07.12.2006, 00:03
filbi filbi вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.02.2006
Город: Mосква
Сообщений: 715
Поблагодарили 124 раз(а) за 105 сообщений
filbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я бы гепарин пока оставила в той же дозе, тромбоциты измеряла бы каждый день в течение недели, так как тромбоцитопения бывает ко дню четвертому приблизительно. И еще добавила бы антибиотики.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 07.12.2006, 03:26
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Артериальные газы можно сделать? Если да, то на воздухе.
Эхо нужно сделать по человечески и посмотреть на диастолическую функцию ЛЖ и признаки недостаточности правого. Так же допплер вен нижних "кiнцiвок".
Рентген самособой!
Анализ мочи на предмет протеинурии.
Для беременных тахикардия - норма, так же как и гипервентиляция из-за центрального эффекта прогестерона. Имеет место также увеличение ОЦК диспропорционально увеличению кол-ва форменных элементов, отсюда незначительная анемия и тромбоцитопения.Лежать даме желательно на левом боку для предупреждения синдрома сдавления нижней полой вены. Акушеров пригласить так же не повредит. Пусть они то же попотеют! Докторка - АУУУУ!
ЗЫ. ИМХО. По-моему на данной стадии 5000 гепарина дважды в день - вполне достаточно.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:10.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.