Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 02.11.2005, 10:03
Varchik Varchik вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 01.11.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 9
Varchik *
Question Как снижается ХГЧ

Здравсвуйте!
Хочу услышать ответ от компетентных в этой области. Не оставьте без внимания, плз.
Как снижается ХГЧ после того как беременность замерла (или случился выкидыш). Есть ли какая-нибудь закономерность? Равномерно ли снижение или все зависит от особенностей организма конкретного человека?
Например, на 7 акушерских неделях врач ставит замершую по результатм УЗИ, размеры плода соответствуют 4 неделям 5 дням. Результат ХГЧ в этот же день 4007 МЕ/л (надеюсь не путаю единицы измерения). По словам врача 5-7 неделям бер-ти может соответсвовать.
На второй день начинает сокращаться матка - в итоге - выкидыш. Результат ХГЧ на след день - 738 МЕ/л.
Так вот собсвенно интересует - если бере-ть замерла по подсчетам врача больше чем 2 недели назад - а уровень ХГЧ на этот момент достаточно высок. И потом после выкидыша - ХГЧ резко падает.
Мог ли уровень ХГЧ (4007) свидетельсввовать об угрозе выкидыша, а не о замершой бер-ти?
Спасибо!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.11.2005, 01:38
Аватар для DrSusha
DrSusha DrSusha вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.03.2005
Город: Город дождей
Сообщений: 3,503
Поблагодарили 130 раз(а) за 120 сообщений
Записей в дневнике: 4
DrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Varchik
Здравсвуйте!
Хочу услышать ответ от компетентных в этой области. Не оставьте без внимания, плз.
Как снижается ХГЧ после того как беременность замерла (или случился выкидыш). Есть ли какая-нибудь закономерность? Равномерно ли снижение или все зависит от особенностей организма конкретного человека?
Например, на 7 акушерских неделях врач ставит замершую по результатм УЗИ, размеры плода соответствуют 4 неделям 5 дням. Результат ХГЧ в этот же день 4007 МЕ/л (надеюсь не путаю единицы измерения). По словам врача 5-7 неделям бер-ти может соответсвовать.
На второй день начинает сокращаться матка - в итоге - выкидыш. Результат ХГЧ на след день - 738 МЕ/л.
Так вот собсвенно интересует - если бере-ть замерла по подсчетам врача больше чем 2 недели назад - а уровень ХГЧ на этот момент достаточно высок. И потом после выкидыша - ХГЧ резко падает.
Мог ли уровень ХГЧ (4007) свидетельсввовать об угрозе выкидыша, а не о замершой бер-ти?
Спасибо!
Достаточно неоднозначный вопрос...может быть поэтому долго нет ответа. Уровень бета-ХГЧ в крови снизится до уровня отсутствия беременности как минимум через 3-4 недели. Тут можно думать на все..и на погрешности в исследовании ХГЧ в том числе. Так же точность метода Узи зависит от качества аппарата, бывает некоторый разброс. Может быть беременность замерла и позже. Насчет уровня ХГЧ в диагностике угрозы прерывания я не слышала.
В любом случае надо обратиться в дальнейшем к гинекологу..чтобы узнать причину замершей беременности. Провести необходимые обследования. А делали ли вам гистологическое исследование материала?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.11.2005, 16:47
Varchik Varchik вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 01.11.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 9
Varchik *
Цитата:
Сообщение от doctorka
Достаточно неоднозначный вопрос...может быть поэтому долго нет ответа. Уровень бета-ХГЧ в крови снизится до уровня отсутствия беременности как минимум через 3-4 недели. Тут можно думать на все..и на погрешности в исследовании ХГЧ в том числе. Так же точность метода Узи зависит от качества аппарата, бывает некоторый разброс. Может быть беременность замерла и позже. Насчет уровня ХГЧ в диагностике угрозы прерывания я не слышала.
В любом случае надо обратиться в дальнейшем к гинекологу..чтобы узнать причину замершей беременности. Провести необходимые обследования. А делали ли вам гистологическое исследование материала?
Спасибо за Ваш ответ, а то я совсем отчаялась их дождаться.
К врачу обратилась, в специализированный центр невынашивания , причину ищут (даже не знаю что лучше, найти ее или не найти и списать на естественный отбор). Она мои рез-ты ХГЧ никак не прокомментировала - отмахнулась - типа разница нет, раннего срока и все..
Гистологию делали, диагноз - неполный выкидыш, остальные мед.подробности не помню, завтра напишу, выписка из результатов дома.
По рекоменадиции врача делала обычный тест через 10 дней после выскабливания - отрицательный.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.11.2005, 15:31
Varchik Varchik вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 01.11.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 9
Varchik *
Цитата:
Сообщение от Varchik
Спасибо за Ваш ответ, а то я совсем отчаялась их дождаться.
К врачу обратилась, в специализированный центр невынашивания , причину ищут (даже не знаю что лучше, найти ее или не найти и списать на естественный отбор). Она мои рез-ты ХГЧ никак не прокомментировала - отмахнулась - типа разница нет, раннего срока и все..
Гистологию делали, диагноз - неполный выкидыш, остальные мед.подробности не помню, завтра напишу, выписка из результатов дома.
По рекоменадиции врача делала обычный тест через 10 дней после выскабливания - отрицательный.
Как и обещала результат гистологии: в исследуемом материале дипедуальная ткань с некробиозом и некрозом, клеточной инфильтрацией. Дз: неполный выкидыш. (могла что-то неправильно понять, написано от руки).
И еще заодно может прокомментируете рез-ты УЗИ - размер плодного яйца - 14,2 мм. , деформировано, отслойки нет. Какому сроку (приблизительно) соответствуют размеры?
Спасибо!
Надеюсь получить ответ.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.11.2005, 22:59
Аватар для DrSusha
DrSusha DrSusha вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.03.2005
Город: Город дождей
Сообщений: 3,503
Поблагодарили 130 раз(а) за 120 сообщений
Записей в дневнике: 4
DrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Varchik
Как и обещала результат гистологии: в исследуемом материале дипедуальная ткань с некробиозом и некрозом, клеточной инфильтрацией. Дз: неполный выкидыш. (могла что-то неправильно понять, написано от руки).
И еще заодно может прокомментируете рез-ты УЗИ - размер плодного яйца - 14,2 мм. , деформировано, отслойки нет. Какому сроку (приблизительно) соответствуют размеры?
Спасибо!
Надеюсь получить ответ.
Размер плодного яйца в вашем случае соответствует 4\5 нед беременности. Деформация плодного яйца указывает на наличие признаков угрозы прерывания(локальные сокращеня маточных стенок). То, что нет отслойки,говорит о том, что выкидыш еще не начался. Гистология достаточно характерна для неполного выкидыша и замершей беременности. Про ХГЧ могу добавить, что результаты его исследования достаточно закономерны. На эту тему вы можете не волноваться. Займитесь на досуге обследованием для выяснения причин выкидыша.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.11.2005, 13:18
Varchik Varchik вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 01.11.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 9
Varchik *
Цитата:
Сообщение от doctorka
Размер плодного яйца в вашем случае соответствует 4\5 нед беременности. Деформация плодного яйца указывает на наличие признаков угрозы прерывания(локальные сокращеня маточных стенок). То, что нет отслойки,говорит о том, что выкидыш еще не начался. Гистология достаточно характерна для неполного выкидыша и замершей беременности. Про ХГЧ могу добавить, что результаты его исследования достаточно закономерны. На эту тему вы можете не волноваться. Займитесь на досуге обследованием для выяснения причин выкидыша.
Спасибо. Вообщем-то я не волнуюсь. Просто пытаюсь понять, все таки надо искать причину просто выкидыша (при еще развивающейся бер-ти) или замершей ( а уж выкидыш случился при этом или была сделана чистка значения не имеет)? Я так понимаю, что причины в этих случаях могут сильно отличаться. Или я не права?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 11.11.2005, 13:40
Varchik Varchik вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 01.11.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 9
Varchik *
Цитата:
Сообщение от doctorka
Размер плодного яйца в вашем случае соответствует 4\5 нед беременности. Деформация плодного яйца указывает на наличие признаков угрозы прерывания(локальные сокращеня маточных стенок). То, что нет отслойки,говорит о том, что выкидыш еще не начался. Гистология достаточно характерна для неполного выкидыша и замершей беременности. Про ХГЧ могу добавить, что результаты его исследования достаточно закономерны. На эту тему вы можете не волноваться. Займитесь на досуге обследованием для выяснения причин выкидыша.
А простите, 4/5 неделям каким? Акушерским или от зачатия? Я до сих не понимаю, как правильней - даже врачи все время по разному считают...
И еще, для меня на сегодняшний день (пока еще готовы не все результаты сданных анализов, а те что уже сделала - причины не объясняют) - одна из причин - это те 2 дня неврпотрепки, сомнений, и слез в больнице, после слов врача: ПОКА (!!!) ставлю вам замершую, а там посмотрим...
Мне даже через сутки после этого медсестра ЭКГ не могла сделать - трясло мелкой дрожью - странная вы, говорит, девушка - внешне вроде спокойная - а внутри все трясеться...
И еще - оправдано ли, когда с явной угрозой выкидыша тебя заставляют лазить на кресло 3 дня подряд? Учитывая то, что врач не опытный и к тому же смотрит очень неаккуратно и больно.
Просто много всего прочитала в интернете на эту тему - до какого-то срока врачи вообще на кресле не смотрят (в т.ч. моя врач в ЖК), а уж при угрозе тем более.
Вы не подумайте, я никого даже не думаю обвинять,просто по максимуму собираю информацию, чтобы в следующий раз (не дай Бог конечно еще одну такую ситацию) быть более подготовленной.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.11.2005, 19:09
Аватар для DrSusha
DrSusha DrSusha вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.03.2005
Город: Город дождей
Сообщений: 3,503
Поблагодарили 130 раз(а) за 120 сообщений
Записей в дневнике: 4
DrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Varchik
А простите, 4/5 неделям каким? Акушерским или от зачатия? Я до сих не понимаю, как правильней - даже врачи все время по разному считают...
И еще, для меня на сегодняшний день (пока еще готовы не все результаты сданных анализов, а те что уже сделала - причины не объясняют) - одна из причин - это те 2 дня неврпотрепки, сомнений, и слез в больнице, после слов врача: ПОКА (!!!) ставлю вам замершую, а там посмотрим...
Мне даже через сутки после этого медсестра ЭКГ не могла сделать - трясло мелкой дрожью - странная вы, говорит, девушка - внешне вроде спокойная - а внутри все трясеться...
И еще - оправдано ли, когда с явной угрозой выкидыша тебя заставляют лазить на кресло 3 дня подряд? Учитывая то, что врач не опытный и к тому же смотрит очень неаккуратно и больно.
Просто много всего прочитала в интернете на эту тему - до какого-то срока врачи вообще на кресле не смотрят (в т.ч. моя врач в ЖК), а уж при угрозе тем более.
Вы не подумайте, я никого даже не думаю обвинять,просто по максимуму собираю информацию, чтобы в следующий раз (не дай Бог конечно еще одну такую ситацию) быть более подготовленной.
Попробую по порядку:
1) недели они и есть недели))), в данном случае имеется ввиду по данным УЗИ-которые достаточно информативны.
2)Стрессовые ситуации без сомнения могут усилить проявления угрозы, но тут скорее всего виновата ваша впечатлительность, а не слова доктора, она лишь только еще предположила..а вы уже себе диагноз поставили.
3)Смотреть на кресле или нет-это все зависит от конкретной ситуации-нет никаких законов по этому поводу-смотрят по показаниям-у вас они видимо были, учитывая наличие угрозы...

Собирать информацию по всему инету-дело очень неблагодарное..голову вообще может перекосить от разноречивых сведений.
Еще раз повторю...рекомендовано обследование на инфекции и оценка гормонального статуса..Если все будет в норме..значит надо думать еще..
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.11.2005, 13:25
Varchik Varchik вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 01.11.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 9
Varchik *
Цитата:
Сообщение от doctorka
Попробую по порядку:
1) недели они и есть недели))), в данном случае имеется ввиду по данным УЗИ-которые достаточно информативны.
2)Стрессовые ситуации без сомнения могут усилить проявления угрозы, но тут скорее всего виновата ваша впечатлительность, а не слова доктора, она лишь только еще предположила..а вы уже себе диагноз поставили.
3)Смотреть на кресле или нет-это все зависит от конкретной ситуации-нет никаких законов по этому поводу-смотрят по показаниям-у вас они видимо были, учитывая наличие угрозы...

Собирать информацию по всему инету-дело очень неблагодарное..голову вообще может перекосить от разноречивых сведений.
Еще раз повторю...рекомендовано обследование на инфекции и оценка гормонального статуса..Если все будет в норме..значит надо думать еще..
да уж, очень информативно, но все равно спасибо...Недели они и есть недели...А вы, простите, кто, доктор?
Особенно про впечатлительность понравилось - уж наши врачи-то умеют впечатлить, я б не сопротивлялась - так они меня бы сразу после УЗИ на выскабливание и отправили - и не разбирались бы слишком - замершая ли там...Или мож еще живой кто...
И доктор не предположил - а написал в истории болезни вполне конкретный диагноз.

А про ваши рекомендации еще раз - тоже спасибо, вроде попала к хорошему врачу - она все что нужно назначит и результаты оценит.
Не обижайтесь, если получилось грубо.
Изначально хотела получить ответ только на один вопрос - есть ли все такие определенная закономерность снижения ХГЧ, а уж дальше по инерции втянулась.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.11.2005, 15:47
Аватар для DrSusha
DrSusha DrSusha вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.03.2005
Город: Город дождей
Сообщений: 3,503
Поблагодарили 130 раз(а) за 120 сообщений
Записей в дневнике: 4
DrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Varchik
да уж, очень информативно, но все равно спасибо...Недели они и есть недели...А вы, простите, кто, доктор?
Особенно про впечатлительность понравилось - уж наши врачи-то умеют впечатлить, я б не сопротивлялась - так они меня бы сразу после УЗИ на выскабливание и отправили - и не разбирались бы слишком - замершая ли там...Или мож еще живой кто...
И доктор не предположил - а написал в истории болезни вполне конкретный диагноз.

А про ваши рекомендации еще раз - тоже спасибо, вроде попала к хорошему врачу - она все что нужно назначит и результаты оценит.
Не обижайтесь, если получилось грубо.
Изначально хотела получить ответ только на один вопрос - есть ли все такие определенная закономерность снижения ХГЧ, а уж дальше по инерции втянулась.
Могу ответить поподробнее-акушерских недель беременности нет.
Срок беременности считается по 3 основным показателям:
1) С даты первого дня последних менструаций.
1) По данным УЗИ.
3) По первому шевелению плода.
Есть еще несколько способов, например по высоте стояния дна матки, дню единственного полового акта и т.д.
Вот если все эти сроки немного расходятся, то тогда берется среднее арифметическое. Это и будет реальным сроком беременности.
В нашем случае я вам ответила 4\5 нед-это по данным УЗИ-вы написали размеры плодного яйца.
Конкретно на ваш вопрос-ХГЧ у вас снижалось вполне закономерно. Так и должно быть.
По поводу того..была ли замершая или нет, виртуально сказать сложно, но учитывая что у вас ХГЧ в 7 недель было как при раннем сроке беременности..можно предположить что беременность уже была замершая+результаты узи.
Я врач акушер-гинеколог
Рада за вас, что вы попали к хорошему врачу).
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 17.11.2005, 17:44
Varchik Varchik вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 01.11.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 9
Varchik *
Спасибо большое!

З.Ы. а насчет хорошего врача - я очень старалась к ней попасть
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 17.11.2005, 17:51
Varchik Varchik вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 01.11.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 9
Varchik *
Ой, только сейчас глянула вашу регу - увидела что вы из Питера...
Извините, а можно нескромный вопросик задать?А Вы где работаете? Интересно так стало, жуть.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 17.11.2005, 22:23
Аватар для DrSusha
DrSusha DrSusha вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.03.2005
Город: Город дождей
Сообщений: 3,503
Поблагодарили 130 раз(а) за 120 сообщений
Записей в дневнике: 4
DrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Varchik
Ой, только сейчас глянула вашу регу - увидела что вы из Питера...
Извините, а можно нескромный вопросик задать?А Вы где работаете? Интересно так стало, жуть.
Для чего Вы хотите это знать?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 18.11.2005, 11:19
Varchik Varchik вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 01.11.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 9
Varchik *
Цитата:
Сообщение от doctorka
Для чего Вы хотите это знать?
Да обычное женское любопытство
Вдруг окажусь случайно в вашем лечебном учреждении - буду думать что у меня тут есть виртуальный знакомый.
А на самом деле - если не хотите, не отвечайте, это не принципиально.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:27.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.