незаращение овального окна и высокогорье

climb · #1 14.04.2005, 09:52

Здравствуйте. Мне 30 лет и мне только что диагностировали незаращение овального окна с незначительным шунтом, причем ЭКГ и ЭКГ под нагрузкой никаких отклонений не выявили. Можно ли с таким диагнозом заниматься высокогорным туризмом и альпинизмом? Каковы возможные последствия серьезных нагрузок на сердце в условиях высокогорья (5000 - 7000 метров)?
Заранее спасибо за ответ. Лола

Dishifrator · #2 14.04.2005, 10:15

Цитата:

Сообщение от climb

Здравствуйте. Мне 30 лет и мне только что диагностировали незаращение овального окна с незначительным шунтом, причем ЭКГ и ЭКГ под нагрузкой никаких отклонений не выявили. Можно ли с таким диагнозом заниматься высокогорным туризмом и альпинизмом? Каковы возможные последствия серьезных нагрузок на сердце в условиях высокогорья (5000 - 7000 метров)?
Заранее спасибо за ответ. Лола

Здравствуйте Лола! А как Вы чувствуете себя в обычных "земных" условиях? Я так понимаю диагностировали ДМПП случайно. Если Вы давно занимаетесь высокогорным туризмом и ничто Вас не беспокоит, то..., продолжайте в том же духе.

А на ЭКГ не видно, когда окно открыто, для этого другой метод исследования есть.

climb · #3 14.04.2005, 20:57

Здравствуйте, спасибо за оптимистичное пожелание. В нормальной жизни я чувствую себя отлично и попала к кардиологу лишь потому, что друзья посоветовали обследовать сердце перед экспедицией. Так что последую Вашемк совету.
С наилучшими пожеланиями
Лола

Artemij Okhotin · #4 14.04.2005, 22:03

Цитата:

Сообщение от climb

Здравствуйте. Мне 30 лет и мне только что диагностировали незаращение овального окна с незначительным шунтом, причем ЭКГ и ЭКГ под нагрузкой никаких отклонений не выявили. Можно ли с таким диагнозом заниматься высокогорным туризмом и альпинизмом? Каковы возможные последствия серьезных нагрузок на сердце в условиях высокогорья (5000 - 7000 метров)?
Заранее спасибо за ответ. Лола

С небольшим шунтом в какую сторону? Если слева направо, то -- см. выше. Более того, большая высота может снижать величину сброса слева направо. Если же шунт справа налево, что уже само по себе указывает на серьезную патологию, большая высота может усиливать сброс и ухудшать состояние.

climb · #5 15.04.2005, 18:36

Цитата:

Сообщение от Artemij Okhotin

С небольшим шунтом в какую сторону? Если слева направо, то -- см. выше. Более того, большая высота может снижать величину сброса слева направо. Если же шунт справа налево, что уже само по себе указывает на серьезную патологию, большая высота может усиливать сброс и ухудшать состояние.

Здравствуйте. Шунт слева направо. Я просматривала заключение и у меня возник еще один вопрос. Систолическое давление в легочной артерии - 35 мм, помню, данное обстоятельство смутило врача-эхокардиографиста именно в связи с нагрузками в условиях высокогорья. Еще у меня осложнение - узловой зоб 8 мм.
В силе ли вашв оптимистичная оценка безвредности высркогорья?
Спасибо
Лола

*Gilarov* · #6 15.04.2005, 18:59

Зоб Вам точно не помешает. С ним можно хоть Эверест штурмовать. Если так тянет в горы, можно идти.

**Melnichenko** · #7 15.04.2005, 21:25

А если он ( 8 мм) не прощупывается, и железа работает нормально, и ее ( железы ) объем не увеличен, его( 8 мм) и зобом назвать нельзя...

*Igor73* · #8 20.04.2005, 21:45

Коллеги, а вас не смущает систолическое ДЛА 35 мм рт. ст. в покое? Формально, среднее (а не систолическое) ДЛА более 25 мм рт. ст. в покое и более 30 мм рт. ст. при нагрузке - это начальная лёгочная гипертензия. Если мы верим ЭхоКГ, то вопрос с высокогорьем неоднозначен и требует обсуждения. Незаращённое овальное окно может приводить к лёгочной гипертензии (ЛГ), а гипоксия в условиях высокогорья - её усугублять, на мой взгляд, при подтверждении ЛГ надо обсуждать тактику ведения с кардиологами, имеющих опыт ведения больных с ЛГ.

*Gilarov* · #9 21.04.2005, 11:03

Формально - да. Однако ультразвук - это театр теней и что там и как меряли никому неизвестно.

*Igor73* · #10 23.04.2005, 23:12

Лола, приходите в РКНПК, можно будет показать Вас сотрудникам, занимающихся лёгочной гипертензией, повторить ЭхоКГ и/или ЭхоКГ при физической нагрузке.
С уважением, И.П. Колос

**Korzun** · #11 24.04.2005, 14:45

Один раз в 1 - 2 года делайте УЗИ сердца у одного и того же доктора и больше никуда не ходите.
Живите и наслаждайтесь жизнью!

Иначе есть поговорка: два врача - три мнения

climb · #12 26.04.2005, 13:24

Цитата:

Сообщение от Igor73

Коллеги, а вас не смущает систолическое ДЛА 35 мм рт. ст. в покое? Формально, среднее (а не систолическое) ДЛА более 25 мм рт. ст. в покое и более 30 мм рт. ст. при нагрузке - это начальная лёгочная гипертензия. Если мы верим ЭхоКГ, то вопрос с высокогорьем неоднозначен и требует обсуждения. Незаращённое овальное окно может приводить к лёгочной гипертензии (ЛГ), а гипоксия в условиях высокогорья - её усугублять, на мой взгляд, при подтверждении ЛГ надо обсуждать тактику ведения с кардиологами, имеющих опыт ведения больных с ЛГ.

Здравствуйте. Если этл ЛГ, какова ее симптоматика и противопоказания в плане физической активности? Меня удивило, что врача-эхокардиографиста насторожила величина давления, в то время, как врач-кардиолог, направивиший меня на обследование, никак на данное обстоятельство не отреагировал и прописал мне умеренные динамические нагрузки в виде плавания, бега и велосипеда.

*Igor73* · #13 26.04.2005, 20:12

Цитата:

Сообщение от climb

Здравствуйте. Если этл ЛГ, какова ее симптоматика и противопоказания в плане физической активности? Меня удивило, что врача-эхокардиографиста насторожила величина давления, в то время, как врач-кардиолог, направивиший меня на обследование, никак на данное обстоятельство не отреагировал и прописал мне умеренные динамические нагрузки в виде плавания, бега и велосипеда.

Очень большой вопрос, есть у Вас лёгочная гипертензия или нет. ЭхоКГ достаточно субъективная методика, зависящая от прибора, квалификации доктора и т.д. Мне кажется, что заподозрив ЛГ, надо этот диагноз чётко поставить или опровергнуть. От этого зависит можно Вам смело наслаждаться горными лыжами или лучше воздержаться.

#14 16.06.2005, 08:54

Цитата:

Сообщение от Igor73

Очень большой вопрос, есть у Вас лёгочная гипертензия или нет. ЭхоКГ достаточно субъективная методика, зависящая от прибора, квалификации доктора и т.д. Мне кажется, что заподозрив ЛГ, надо этот диагноз чётко поставить или опровергнуть. От этого зависит можно Вам смело наслаждаться горными лыжами или лучше воздержаться.

Умеренная гипоксемия развивающаяся при подъеме на высоту 5000-7000 м соповождается повышением сопротивления в системе легочной циркуляции,увеличением давления в легочной артерии и реверсом шунта с лево-правого на право-левого.Неоксигенированная кровь,попадаюшая в системную циркуляцию(большой круг кровообращения) может еше больше усугубить уже имеющуюся гипоксемию особенно в условиях повышенной потребности (как при замятиях альпинизмом).Шунт справа налево представляет серьезный фактор риска в отношении парадоксальной эмболии,когда небольшие и часто безобидные по размеру тромбы (пузырьки воздуха и т д)возвращающиеся в правое сердце без видимых проявлений тромбоэмолии легочной артерии,попадают через предсердное отверстие в левую половину сердца и вызывают катастрофические последствия (острый инфаркт миокарда,инсульт).
Поэтому,незакрывшиеся в раннем детском возрасте дефекты межпредсердной и межжелудочковой перегородки рекомендуется устранять.В настоящее время подавляющее большинство межпредсердных дефектов устраняется нехирургическим путем.Для этого используэтся специальное устройство
http://www.westsubcardiology.com/pages/cases/ASD.html