Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Форум для общения врачей педиатров

Форум для общения врачей педиатров Форум предназначен только для общения врачей между собой. Вопросы пациентов задаются на форуме Педиатрия.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 09.10.2008, 09:13
blanka blanka вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 19.09.2004
Город: Сайгон. Вьетнам
Сообщений: 102
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 19 раз(а) за 18 сообщений
blanka этот участник положительно характеризуется на форуме
Lightbulb связывать ли эритроцитурию, а потом лейкоцитурию с кетонурией?

Ребенок - канадец, мальчик. 1год 2 месяца. Часто-болеющий - эпизоды высоких температур без выраженных катаральных явлений. Неоднократно даже обследовался на малярию и Денге. Получил не один курс антибиотиков. Последний - 2 недели назад - амоксиклав так же по поводу высокой температуры.
Обратился с жалобами на температуру до 38, слюни до пупа, снижения аппетита, насморк, проявления стоматита
Объективно - кожа чистая, на слизистой губ, языке, щек, мендалинах - пустулезные элементы диаметром до 2х мм. Актинвый. Легкие, сердце, живот - нормально. Физиологический фимоз.
Полезла в карту - наткуналась на 2 анализа мочи, сданные в августе на фоне высокой температуры - видимо искали пиелонефрит.
от 04.08 - плотность 1014, белка нет, глюкозы - нет, лейкоцитов - нет, эритроциты 25 в п зр, кетоновые тела - 15 ммоль\л
в контроле от 08.08 - кетоновые тела 10 ммоль\л, эритроциты 25 в п зр
УЗИ почек - нормально.
Решила для спокойствия перебрать анализ
от 07.10 - белка, глюкозы - нет. Плотность 1010, кетоновые тела 15 ммоль\л, эритроцитов - нет, лейкоциты 25 в п зр
Честно - получила, растерялась.
На данный момент антибиоткики ему не назначала (до получения анализов). Только местная терапия, витамины. На момент взятия анализа температуры уже не было сутки. Истощенным и обезвоженным не выглядит. Вообще считала, что это с-м прорезывания зубов + дисбактериоз слизистых.
1) почему при высоком количестве кетоновых тел плотность мочи остается достаточно низкой? Может лаборатория мутит?
2) Возможно ли появление кетоацидоза при начале сахарного диабета и, как следствие, кетонурии, но при отсутствии еще глюкозурии? Сахар крови у него не брали, видимо те эпизоды связывали с температурой.
3) связывать ли эритроцитурию, а потом лейкоцитурию с кетонурией? Что-то мне ни один мочевой такой с-м на ум сразу не приходит((((
4) Почему вдруг эритроцитурия меняется на лейкоцитурию? Для интерстициального нефрита вроде как не очень Там уж скорее всего и то и то будет. Да еще и белка немного.
5) слышал ли кто-нибудь о малом проявлении "болезни кленового сиропа", ребенок-то канадец((((. Вроде как она может проявляться изолированной кетонурией. Что-то нашла на английском, но мало и невразумительно.
6) и вообще - что мне с ним делать дальше?????
Заранее спасибо за ответы, а то посоветоваться вообще не с кем(
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.10.2008, 11:11
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
2) Возможно ли появление кетоацидоза при начале сахарного диабета и, как следствие, кетонурии, но при отсутствии еще глюкозурии? Сахар крови у него не брали, видимо те эпизоды связывали с температурой.
Бланка, Вы же педиатр - неужели не сталкивались с кетонурией у лихорадящих детей? Кетонурия при повышенной температуре и диабетический кетоацидоз - совсем разные вещи. Никак невозможно представить себе нелеченый диабетический кетоацидоз, длящийся с 4.08.08, да еще без клиники и без глюкозурии Ребенку не нужно определять глюкозу крови.

Комментарии к сообщению:
dr.Ira одобрил(а):
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.10.2008, 12:20
blanka blanka вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 19.09.2004
Город: Сайгон. Вьетнам
Сообщений: 102
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 19 раз(а) за 18 сообщений
blanka этот участник положительно характеризуется на форуме
согласна, первые эпизоды кетонурии так и расценивали. Меня смущает сохранение кетонурии на протяжении почти 2х месяцев, при отсутствии высокой температуры. Последний эпизод лихорадки был как минимум 3 недели назад.
При обращении ко мне - темп 36,4. Со слов мамы однократно повышалась до 37,3 за 1,5 дня до визита. Для развития кетоацидоза на фоне высокой температуры - по-моему маловато(
Диабетический кетоацидоз тоже представить не могу)))).
Температура и диабет - первое, что приходя в голову, как теоретические причины. Что еще может вызывать достаточно стойкую кетонурию?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.10.2008, 13:01
Аватар для Tusia
Tusia Tusia вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.07.2006
Город: Московская область
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 131 раз(а) за 113 сообщений
Tusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTusia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Стоило поинтересоваться, что ребенок ел накануне. Банальная причина кетоацидоза у детей - недостаток углеводов в пище.

Комментарии к сообщению:
Anna_Shvedova одобрил(а):
dr.Ira одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.11.2008, 12:20
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллега, позвольте Вас покритиковать ( исключительно с целью помочь Вам в Вашей каждодневной работе ).
Цитата:
Сообщение от blanka Посмотреть сообщение
амоксиклав так же по поводу высокой температуры.
Антибиотики не назначаются по-поводу высокой Т. Это не очень красиво звучит и, когда Вы докладываете больного.

Цитата:
Сообщение от blanka Посмотреть сообщение
Полезла в карту - наткуналась на 2 анализа мочи, сданные в августе на фоне высокой температуры - видимо искали пиелонефрит.
Пиелонефрит так не ищут.
Цитата:
Сообщение от blanka Посмотреть сообщение
Решила для спокойствия перебрать анализ
от 07.10 - белка, глюкозы - нет. Плотность 1010, кетоновые тела 15 ммоль\л, эритроцитов - нет, лейкоциты 25 в п зр
Честно - получила, растерялась.
Кроме "собственного спокойствия" были еще показания к сдаче анализа?
Цитата:
витамины.
С какой целью были назначены витамины? Дефицит какого из витаминов имеется у ребенка?
Цитата:
Сообщение от blanka Посмотреть сообщение
слышал ли кто-нибудь о малом проявлении "болезни кленового сиропа", ребенок-то канадец((((.
Болезнь кленового сиропа не имеет отношения к месту рождения и проживания ребенка, несмотря на обилие кленов в Канаде.
Цитата:
MSUD has been reported to occur in all ethnic groups, although the incidence and prevalence may widely vary.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] На англ. но вполне достаточно для педиатра общего профиля.

Цитата:
Сообщение от blanka Посмотреть сообщение
Вообще считала, что это с-м прорезывания зубов + дисбактериоз слизистых.
Ели Вы поищите в англоязычных реферируемых источниках, то убедитесь, что таких болезней нет.
-----
Наличие эритроцитов и лейкоцитов в моче у мальчика с фимозом не должно удивлять педиатра.
По-поводу кетонов Вам уже ответили.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:27.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.