Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 28.08.2012, 19:31
DepecheM DepecheM вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.08.2012
Город: Минск
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 29
DepecheM *
Целесообразен ли дальнейший прием "Варфарина"?

Уважаемые кардиологи! Очень прошу высказаться по данному вопросу.
Моей маме 66 лет. Дважды, с интервалом 4,5 года, попадала в больницу с аритмией (мерцание + трепетание предсердий), последний раз - полтора месяца назад. Оба раза медикаментозное лечение (кордерон) не дало эффекта, ритм оба раза восстанавливали "электричецтвом". Вызывала опасения также густая кровь, причем за 2 недели в больнице так не удалось достичь желаемого МНО, несмотря на одновременный прием "Варфарина" и гепарина внутримышечно. УЗИ в пределах нормы, изменения незначительные (если нужно, напишу в подробностях).

Рекомендованы для постоянного приема: конкор (мама пьет его беспрерывно уже почти 5 лет, обычно 1,25мг в день, увеличивать дозировку не рискует, потому что у нее по утрам часто пониженное давление - 100/50, 90/60, 90/50) и варфарин. Последний не дает должного эффекта:
2 таблетки по 2,5мг в сутки - МНО 1,3
2,5 таблетки в сутки - МНО 1.5-1.7
2.75 таблетки в сутки - МНО 1.7-1.8
При этом побочные эффекты в виде постоянной слабости, сонливости и частого головокружения - по полной программе. В связи с этим - вопросы:

1. Целесообразно ли дальнейшее постоянное применение варфарина (других препаратов, действующих опосредованно на свертываемость крови, в Беларуси нет, но при необходимости я могла бы ездить в российские аптеки). Может, было бы более эффективно применение варфарина в сочетании с какими-либо фитопрепаратами, например, гинко билоба? Учитывая варикоз нижних конечностей, может, перейти на прием аспирина или кардиомагнила? Или поискать в российских аптеках какой-то другой препарат? Что порекомендуете?

2. Как долго можно применять конкор без перерыва? Может, его следует на время заменить каким-либо другим бета-блокатором?

Заранее огромное спасибо всем откликнувшимся.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.08.2012, 19:37
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ-кардиолог
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 26,944
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11,691 раз(а) за 10,803 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Целесообразен. Нужно дальше подбирать дозу до требуемых значений МНО. Фитопрепараты и гинко-билоба - малоэффективная чушь. Аспирин и его аналоги уступают по эффективности (профилактика инсультов и тромбозов) варфарину.
2. Длительно, вплоть до пожизненного. На время менять не нужно.

Гепарин методом МНО не контролируется.
Слабость и головокружение маловероятно, что связаны с варфарином.
Возможно, потребуется изменение дозы конкора (бисопролола) в сторону уменьшения.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Канал в Телеграм: https://t.me/doctorkorzun
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.08.2012, 21:33
DepecheM DepecheM вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.08.2012
Город: Минск
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 29
DepecheM *
Спасибо большое за ответ. Просто до больницы мама была очень бодренькой, несмотря на большие физические и эмоциональные нагрузки (она целыми днями занималась 2-летней внучкой, пока я на работе), а сейчас ходит медленно, жалуется на слабость и головокружение, хотя пульс и давление в норме, вот мы и подумали, что виноват варфарин. И очень смущает, что в инструкции к варфарину указано, что максимальная поддерживающая доза - 3 таблетки по 2,5г в сутки, то есть до этого самого "предела" - всего 0.25 таблетки.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.08.2012, 21:42
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 86,079
Поблагодарили 35,993 раз(а) за 34,239 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Действительно, у большинства людей в мире 2 таблеток варфарина достаточно для адекватной антикоагуляции; НО имеется ма-а-аленькая заковыка: качество местных таблеток ошутимо отличается от зарубежных аналогов - отсюда одна таблетка гипотензивного не снижает АД, одна таблетка статина не снижает уровень холестерина, а для поддержания уровня МНО требуется не 2-3 таблетки, а 3-5 варфарина в день...
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.08.2012, 21:47
DepecheM DepecheM вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.08.2012
Город: Минск
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 29
DepecheM *
Спасибо Вам за ответ. Значит, попробуем достичь МНО "около 2-х", как рекомендовали маме в больнице, корректируя дозу препарата. Надеюсь, вероятность неблагоприятных побочных эффектов (кровоизлияний и прочего) не увеличивается по мере увеличения поддерживающей дозы препарата? И к какому показателю МНО, на Ваш взгляд, стоит стремиться?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.08.2012, 21:55
DepecheM DepecheM вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.08.2012
Город: Минск
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 29
DepecheM *
И еще вопрос, если позволите: в данном случае оправданно принимать варфарин курсами или непрерывно пожизненно?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.08.2012, 22:26
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 86,079
Поблагодарили 35,993 раз(а) за 34,239 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
адекватными цифрами в данной ситуации могут быть МНО 2-2.5, риск кровотечений возрастает при МНО более 3.5-4.0... вопрос длительности желательно обсуждать с леч. врачом в реале
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.08.2012, 23:01
DepecheM DepecheM вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.08.2012
Город: Минск
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 29
DepecheM *
Спасибо Вам огромное. С толковыми врачами в реале у нас, к сожалению, тяжело))) В больничке кардиолог сказал: "Даже моя мама варфарин уже 4 года пьет, поэтому пейте постоянно и не жужжите". Согласитесь, это не самые убедительные аргументы))) Поэтому буду очень признательна, если Вы выскажете свое "заочное" мнение по поводу продолжительности лечения варфарином и конкором в данном конкретном случае. И еще вопрос: может ли прием варфарина провоцировать мышечные боли в ногах у пациентов с сильно выраженным варикозом? В частности, тянущие боли по ночам, при ходьбе? Мама в последнее время жалуется, что ей больно ходить (раньше этого не было), но боль не постоянная - день лучше, день хуже, и в течение дня интенсивность различная. Были у невролога - диагноз не поставили, но предложили: "Попейте "Диклофенак" - может, станет получше". Но "Диклофенак", по-моему, вовсе не "безобидный" препарат, чтобы принимать его "на авось".
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.08.2012, 23:09
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 86,079
Поблагодарили 35,993 раз(а) за 34,239 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
нет, не зная всей клинической картины, рекомендовать длительность приема препарата не предоставляется возможным... варфарин не был замечен в провоцировании подобных симптомов...
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.08.2012, 23:13
DepecheM DepecheM вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.08.2012
Город: Минск
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 29
DepecheM *
Спасибо за ответ.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:03.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.