Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Кардиология Форумы: Часто задаваемые вопросы, Форум для общения врачей кардиологов, Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 01.10.2008, 21:10
Nett Nett вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
Nett *
Можно ли обойтись без АКШ?

Здравствуйте!

Моему отцу предстояла плановая операция - стентирование, но после проведения коронарографии врачи рекомендуют сделать шунтирование
отцу 49 лет, перенес 3 инфаркта (первый - в 2001 г., третий - летом этого года)

Насколько понимаю, операция достаточно сложная и рискованная!
Посоветуйте, можно ли улучшить состояние здоровья другими способами - может быть, всё-таки ограничиться стентированием?

Вот выписка из истории болезни - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Заранее благодарю за ответ
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.10.2008, 22:21
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Архив не качается, залейте пожалуйста файлы на фотохостинг типа radikal.ru и приведите ссылку.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.10.2008, 23:14
Nett Nett вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
Nett *
залила на сайт - привожу ссылки:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.10.2008, 19:18
Аватар для ostroumov
ostroumov ostroumov вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 407
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 29 раз(а) за 28 сообщений
ostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nett Посмотреть сообщение
Здравствуйте!

...
Насколько понимаю, операция достаточно сложная и рискованная!
Посоветуйте, можно ли улучшить состояние здоровья другими способами - может быть, всё-таки ограничиться стентированием?

...
Заранее благодарю за ответ
Это рекомендации Европейского Кардиологического Общества в слайдах.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Можно посмотреть № с 23 по 29. Хотел бы обратить Ваше внимание на встречающееся and discussion with the patient. Вероятно, есть подробности, которые необходимо обсуждать с врачом, непосредственным исполнителем процедуры.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.10.2008, 21:10
Nett Nett вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
Nett *
Спасибо за ссылку

Я, к сожалению, не сильна в английском языке
если Вас не затруднит: поясните, что там написано

я понимаю, что необходимость той или иной операции в первую очередь определяет лечащий врач, но всё-таки хотелось бы услышать мнения разных сторон ... операция-то сложная и решиться на неё надо, взвесив все за и против
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.10.2008, 21:48
Аватар для ostroumov
ostroumov ostroumov вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 407
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 29 раз(а) за 28 сообщений
ostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nett Посмотреть сообщение
Спасибо за ссылку

Я, к сожалению, не сильна в английском языке
если Вас не затруднит: поясните, что там написано

я понимаю, что необходимость той или иной операции в первую очередь определяет лечащий врач, но всё-таки хотелось бы услышать мнения разных сторон ... операция-то сложная и решиться на неё надо, взвесив все за и против
Вероятно, я тоже не большой знаток английского,попробую приблизительно к тексту. Если есть желающие поправить - на здоровье
слайд №26 сравнение терапевтического подхода и реваскуляризации (аКШ и/или стентирование)
...
Реваскуляризацию можно предлагать пациентам с подходящими для вмешательства изменениями анатомии коронарных атерий в случае неэффективности терапевтического лечения или когда пациент желает сохранять высокую физическую активность.


Здесь, вероятно, Вы сами должны решить, хотите ли Вы реваскуляризации? Если все же хотите, то выбор метода реваскуляризации остается доверить Вашим хирургам. На тему выбора конкретного метода реваскуляризации в Вашем случае специалисты могут спорить, приводя разные "за" и "против".
На мой взгляд, в случае окклюзии ПМЖВ и наличии в ее бассейне жизнеспособного миокарда (инфаркт-то был без Q! да и по описанию ЭКГ очаговости не отмечено) более эффективной может быть именно АКШ. всегда желательна наиболее полная реваскуляризация такого миокарда. Однако, не всегда каждую окклюзию можно "пройти" при ангиопластике и стентировании. Но, мое мнение не бесспорно, тем более, что на форуме есть опытные рентгенхирурги выполнившие не одну сотню подобных процедур.
Что же касается возможных осложнений, то по этим методическим указаниям и результатам более новых многоцентровых исследований, как мне кажется, они не значительно отличаются для этих двух методов реваскуляризации. Конечно, и с этим можно поспорить..
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.10.2008, 22:27
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Nett!

Если есть возможность разместить картинки (фильмы) КАГ, разговор станет более предметным...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.10.2008, 22:48
Nett Nett вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
Nett *
Извините за задержку

Выкладываю ссылку на файл с ангиографии:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

когда папа забирал диск - спросил: можно ли обойтись стентированием?
на что врач сказал, что в его ситуации стентирование опаснее делать, чем шунтирование ... - почему? поясните, пожалуйста
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.10.2008, 17:57
Nett Nett вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
Nett *
хотелось бы всё-таки услышать ваше мнение:
действительно ли данной ситуации стентирование опаснее, чем шунтирование?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 11.10.2008, 17:57
Nett Nett вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
Nett *
хотелось бы всё-таки услышать ваши мнения:
действительно ли в данной ситуации стентирование опаснее, чем шунтирование?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 11.10.2008, 18:36
Аватар для ostroumov
ostroumov ostroumov вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 407
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 29 раз(а) за 28 сообщений
ostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nett Посмотреть сообщение
хотелось бы всё-таки услышать ваши мнения:
действительно ли в данной ситуации стентирование опаснее, чем шунтирование?
Хотелось бы все-таки услышать аргументацию вашего доктора, почему он считает, что в данной ситуации стентирование опаснее, чем шунтирование?
Очень трудно догадаться, что думал ваш доктор давая такие рекомендации, извините. С догадками у меня плохо...
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 11.10.2008, 18:48
Nett Nett вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
Nett *
аргументацию, к сожалению, не могу привести, так как ни я разговаривала ...

а что вы можете сказать насчет коронарографии? есть ли показания для АКШ?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 11.10.2008, 18:52
Аватар для ostroumov
ostroumov ostroumov вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 407
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 29 раз(а) за 28 сообщений
ostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nett Посмотреть сообщение
аргументацию, к сожалению, не могу привести, так как ни я разговаривала ...

а что вы можете сказать насчет коронарографии? есть ли показания для АКШ?
Я, уважаемая Nett, на этот вопрос Вам уже отвечал. Посмотрите выше, пожалуйста.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 11.10.2008, 18:56
Аватар для alexa_smith
alexa_smith alexa_smith вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.06.2008
Город: Москва
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 9 раз(а) за 7 сообщений
alexa_smith этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexa_smith этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexa_smith этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для того, что бы определить показания к тому или иному роду вмешательств, необходимо отчетливо представлять себе, всю совокупность данных о пациенте. Одной ангиографической картинки обычно недостаточно.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 11.10.2008, 19:21
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если рассматривать только КАГ как таковую - вероятность успешного стентирования не очень велика, поэтому предпочтение отдается АКШ.
Однако вопрос гораздо более актуальный - нужно ли восстанавливать окклюзированный сосуд? Остальные стенозы не представляются очень уж значимыми, то есть скорее всего они не могут давать клинических симптомов.
Выложите, плиз, скан (или фото) последней ЭКГ. И правда ли то, что у пациента возникают приступы стенокардии при спокойной ходьбе на 50 метров?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:38.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.