Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Общение специалистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 08.06.2006, 08:54
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Заместительная терапия. Пора поговорить серьезно.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ну это конечно официоз - отражение силовой политики государства в области наркоманий.
Похоже,что данный диспут мало заинтересует врачей других специальностей, но вдруг? Как не странно, но проблема химических зависимостей во многом аналогична той же самой гомофобии и ксенофобии, то есть демо (анти)кратическим мировозрениям общества.

Предупреждение!
Тролли будут баниться!
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 08.06.2006, 10:35
Samoshkin Samoshkin вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.06.2002
Город: Самара
Сообщений: 2,511
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Samoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мое мнение практически совпадает с мнением Алексея Валентиновича.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.06.2006, 10:52
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,933
Поблагодарили 622 раз(а) за 559 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Был чудесный обзор Олега Айзберга (ссылки под рукой нет), в котором показан истинный смысл заместительной терапии для больных наркоманией.
Сейчас у нас при лечении этой патологии сталкиваются интересы отдельной семьи и общества. Семья как правило больна вся, а общество вместо помощи предлагает "посадить", "повесить" и прочие радикальные меры.
Заместительная терапия , согласно тому обзору (я его обязательно найду и выложу) помогает человеку не только прекратить употребление. Она дает возможность наркоману вырваться из криминальной среды (ведь ему не нужны деньги, чтобы получить дозу) и вернуться в общество полноценным человеком.
А это вот что в статье - чем-то напоминает историю с рекситином. Ну поорали, по-прежнему нету рекситина в России. Гиперактивных/дефицитновнимательных детишек чем лечить???? Ничего, что некоторый процент ребятишек вместо того, чтобы нормально развиваться, фактически становятся инвалидами? И делает их инвалидами система оказания медицинской помощи, и такие вот "выступалы".
Спору нет, определенной нише медицинских работников (наркологам в особенности) такая ситуация выгодна - море постоянных и очень дорогих клиентов. Но наркология must die, это неоднократно обсуждалось...
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.06.2006, 11:36
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka
Заместительная терапия , согласно тому обзору (я его обязательно найду и выложу) помогает человеку не только прекратить употребление. Она дает возможность наркоману вырваться из криминальной среды (ведь ему не нужны деньги, чтобы получить дозу) и вернуться в общество полноценным человеком.
Совершенно справедливо! Наркомания страшна не только и не столько передозировкой, а именно своими социальными последствиями.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.06.2006, 15:54
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,933
Поблагодарили 622 раз(а) за 559 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Заместительная терапия зависимости от опиоидов.
Обзор литературы.
О.Р. Айзберг
Кафедра психиатрии Белорусской медицинской академии последипломного образования

Комментарии к сообщению:
yananshs одобрил(а):
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.06.2006, 18:23
Аватар для Psychiatr
Psychiatr Psychiatr вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.05.2006
Город: г. Донецк, Украина
Сообщений: 871
Поблагодарили 21 раз(а) за 20 сообщений
Psychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
- это здорово!
Спасибо, Ирина Геннадиевна, действительно качественный обзор.
Жаль, что наркобаронов не опрашивали. Интересно было бы узнать к кому они относятся: сторонникам или противникам заместительной терапии.
На Украине, насколько я знаю, тоже идёт дискуссия по заместительной терапии на уровне минздрава. Интересно, чем всё закончится. Наверное, всё будет зависеть от того, какого цвета будет коалиция.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.06.2006, 18:25
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,933
Поблагодарили 622 раз(а) за 559 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По-моему, наркобаронов можно и не опрашивать. Скорее стоит задуматься об охране пунктов выдачи метадона и героина...

Комментарии к сообщению:
Hypericum одобрил(а):
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.06.2006, 18:34
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Странный человек Алексей Надеждин. Понятно, когда далекие от медицины люди кричат - "нет психостимуляторам!", "нет псевдодиагнозу ADHD!", но когда психиатр не понимает смысла заместительной терапии...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 08.06.2006, 19:21
Аватар для Psychiatr
Psychiatr Psychiatr вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.05.2006
Город: г. Донецк, Украина
Сообщений: 871
Поблагодарили 21 раз(а) за 20 сообщений
Psychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs
Странный человек Алексей Надеждин. Понятно, когда далекие от медицины люди кричат - "нет психостимуляторам!", "нет псевдодиагнозу ADHD!", но когда психиатр не понимает смысла заместительной терапии...
А, может быть, просто наркобароны к его "непониманию" не имеют абсолютно никакого отношения... Но, ИМХО, это у меня профдеформация.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 08.06.2006, 20:40
Аватар для neiro1
neiro1 neiro1 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.04.2006
Город: г.Красногорск МО
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 5
neiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
это конечно официоз - отражение силовой политики государства в области наркоманий
Цитата:
По-моему, наркобаронов можно и не опрашивать.
Точно. К вопросу о слиянии гос.(т.ч.мед)бюрократии и наркобаронов в "экономическом экстазе".
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 09.06.2006, 07:10
Samoshkin Samoshkin вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.06.2002
Город: Самара
Сообщений: 2,511
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Samoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs
Странный человек Алексей Надеждин. Понятно, когда далекие от медицины люди кричат - "нет психостимуляторам!", "нет псевдодиагнозу ADHD!", но когда психиатр не понимает смысла заместительной терапии...
А.В. - не странный, это Профессионал с большой буквы. И как раз он более чем прекрасно понимает и смысл и медицинские и социальные последствия заместительной терапии. Уж кто как не он очень четко представляет к чему это может привести в России с нашим безответственным отношением к человеческой жизни.

Я уже писал о своей встрече с Бабаяном. Этот железный старец, маленького роста сказал чудесную фразу о заместительной терапии: "Она совсем не хороша, особенно в странах с не зрелым обществом".
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 09.06.2006, 07:48
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
О чем Вы Алексей Анатольевич?
Как можно понимать не используя? надеждин как и Бабаян постоянно передергивают факты. Как ни как заместительная терапия рекомендовано и ВОЗ и ООН, соответствующие конвенции мы давно подписали.
Тот же Олег Айсберг, а его шеф в Брюсселе давал и обзоры и исследования по реакции медикам.
Увы мне, все выставлялось в ДК!!!!!!! и не только это.
Что касается Бабаяна. Знаменитый запрет от 87г о "выдаче наркотического пайка". ПКН - странная общественная организация, которая имеет законодательную силу. Ну и что это дало?
Уменьшение количества наркоманов? ВИЧ инфицированных, смертности?
НИЧЕГО!
Более того, я считаю этих людей виновными в как и в смертях, так и в распространении Спида.
Я 20 лет отдал работе с наркоманами. 20 лет моей жизни! И мне эта проблема видится совсем другими глазами. Если бы у меня был в руках такой интсрумент воздействия как метадон, LAAM, норфин - сколько бы людей осталось бы в живых. Вы представляете какое у меня собственное кладбище?
Успокоился.
Не надо путать высоко пороговые программы с низкопороговыми. "Передерг" именно в этом и заключается. Никто ведь не просит о создании испанских метадоновых трамваев. До это действительно надо дорости. А пока видно одно - Менделеевич, эксперт ВОЗ по заместительной терапии отбивается от уголовного( отбился)дела по факту рекламы наркотика. Наезды на пункты обмена шприцов.
Генерал Михайлов рекламирующий на первом канале ( 2004?) терпинкод как безопасное ( это так же Бабаян между прочим, его подача) даже для детей. И очень многое такое.
Для меня очень важным является и то, что подобные ограничения привели к тому, что в России ОТСУТСТВУЮТ разработки темы наркотики.
Что наркотики в плане детокса - просто необходимы.
Что наркотики для снятия абстиненции в КПЗ - гуманно, а не пытка
Что наркомания ( ехидно) возможно является генетически обусловленным заболеванием .
Что законодательство Европе( но не в Штатах и в России) гуманно к наркоманам
Что заместительная терапия+силовые действия относительно распространителей дали бы только положительный эффект.
Сорри за эмоции. :

Комментарии к сообщению:
Tim Vetrov одобрил(а): Ох, как инфекционист - не могу не поддержать. Если бы героин продавался как водка, такой проблемы с ВИЧ и гепатитом С бы не было.
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 09.06.2006, 11:36
Samoshkin Samoshkin вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.06.2002
Город: Самара
Сообщений: 2,511
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Samoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Владимир Михайлович!
Вы знаете мою позицию.
Я знаю Вашу и уважаю ее, готов читать, думать и обсуждать.
Но мнение мое таково, что, конечно, дешевле давать наркоманам пайки, проше планировать многомиллиардные обороты и многомиллионные откаты за купленый за границей метадон. Но гораздо важнее развивать реабилитационную сферу, и придерживаться парадигмы ресоциализации наркоманов при достижении стойкой длительной ремиссии. К сожалению, мнения и исследования о социальной адаптации легальных метадоновых наркоманов носят весьма избирательный и фрагментарный характер. Если Вам известны многоцентровые исследования, приведите, я с удовольствием прочитаю.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 09.06.2006, 12:24
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,933
Поблагодарили 622 раз(а) за 559 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Алексей Анатольевич, поясните, что по-Вашему более дешевого в РАБОТАЮЩЕЙ системе реабилитации???? Ныне существующая таковой не является. Это просто очередной сравнительно честный способ отъема денег у населения. И, видимо, пора начать рассматривать саму эту систему. Чтобы можно было предметно посчитать расходы.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 09.06.2006, 12:31
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И опять же я не о том. Высокопороговые программы при четких показаниях. Стаж, судимости, вич и так далее.
У меня ведь хватает до сих пор клиентов со стажем больше 30! лет.
Или многократно судимых с вичом, или....
Речь идет о них.
Что касается
"ресоциализации наркоманов при достижении стойкой длительной ремиссии." то уж поверте мне на слово, роль медиков в этом вопросе минимальна. Не боярское это дело. ( метадоновая прога также)
Я тут приготовил ряд ссылок, возможно и не в тему заместительной терапии, но по крайне мере уход от психологизации ( психиатризации ?проблемы )
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Биологические основы синдрома психической зависимости при аддиктивных заболеваниях химической этиологии
А. Головко, Л. Леонтьева, С. Головко

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


НЕЙРОХИМИЯ СИНДРОМА ПСИХИЧЕСКОЙ ЗАВИСИМОСТИ ПРИ АДДИКТИВНЫХ БОЛЕЗНЯХ ХИМИЧЕСКОЙ ЭТИОЛОГИИ
А.Головко, С.Головко, Л.Леонтьева
Что касается Вашего вопроса - поищу. Статей было много, причем положительных.
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:30.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.