Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Кардиология Форумы: Часто задаваемые вопросы, Форум для общения врачей кардиологов, Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 16.09.2016, 11:18
Аватар для Dashiel
Dashiel Dashiel вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 30.07.2015
Город: Москва
Сообщений: 147
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Dashiel этот участник положительно характеризуется на форуме
Корректно ли измерен КДР и КСР ЛЖ?

Здравствуйте.
Собственно, и весь вопрос. Фото прикрепляю. М-режим.
Ребёнку 1.5 года.
По узи отклонений нет (кроме больших кдр и кср), не считая ооо 1.5 мм со сбросом.

Мне показалось, что узист измерил кдр и кср лж неправильно: не до эндокарда, как полагается, а до эпикарда, отсюда получился слишком большой размер левого желудочка. Подскажите, я права?

Задняя стенка левого желудочка не может быть такой высокоэхогенной (белая полоска), это ведь уже перикард?

Таким образом, перикард перепутали с зслж?

Прошу ответьте, это важно , не хочется лишний раз таскать ребенка по дополнительным обследованиям, как нам посоветовали в поликлинике, если это ошибка и нет оснований для еще одного эхо.

Спасибо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 333.jpg
Просмотров: 39
Размер:	556.3 Кб
ID:	111177  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.09.2016, 15:26
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ-кардиолог
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 26,968
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11,706 раз(а) за 10,816 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Весь протокол выложите, пожалуйста.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Канал в Телеграм: https://t.me/doctorkorzun
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.09.2016, 15:41
Аватар для Dashiel
Dashiel Dashiel вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 30.07.2015
Город: Москва
Сообщений: 147
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Dashiel этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Весь протокол выложите, пожалуйста.
Прикрепляю.

Сам узист отклонений не увидел, но кардиолог нас усердно отправляет переделать узи, мотивируя тем, что кдр и кср большеваты для нашего веса и роста (рост 81, вес 11, девочка, bsa 0.49, верхняя граница кдр для нашей ппт - 32,1, а у нас по узи 32.3).
Я изучила немного тему по М-режиму и пришла к выводу, что измерения выполнены неверно. И кдр-кср нам померяли вплоть до перикарда, а вместо зслж нам померяли сам перикард. (Самое первое в теме фото, красными черточками я обвела те метки, которые там имелись, уточняю, чтоб Вас не смущало).
Хотелось бы быть уверенной, что я права, чтобы было чем аргументировать отказ от повторного (платного) узи кардиологу.


Спасибо за внимание.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 21
Размер:	506.8 Кб
ID:	111202  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.jpg
Просмотров: 11
Размер:	373.5 Кб
ID:	111203  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 89.jpg
Просмотров: 9
Размер:	214.3 Кб
ID:	111204  
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.09.2016, 18:45
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ-кардиолог
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 26,968
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11,706 раз(а) за 10,816 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Проблем не увидел, заключение почти идеально, а именно оно главнее колебаний отдельных цифр, т.к. отражает общую картину увиденную тем, кто делал УЗИ. Точки же для замеров, как Вы правильно указали, каждый привык ставить немного по своему.
Нужен контроль ООО через год. К кардиологу можно просто не ходить - причин нет.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Канал в Телеграм: https://t.me/doctorkorzun
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.09.2016, 19:07
Аватар для Dashiel
Dashiel Dashiel вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 30.07.2015
Город: Москва
Сообщений: 147
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Dashiel этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Проблем не увидел, заключение почти идеально, а именно оно главнее колебаний отдельных цифр, т.к. отражает общую картину увиденную тем, кто делал УЗИ. Точки же для замеров, как Вы правильно указали, каждый привык ставить немного по своему.
Нужен контроль ООО через год. К кардиологу можно просто не ходить - причин нет.
Александр Иванович, спасибо Вам огромное!
То, что к нашему кардиологу можно не ходить, я уже примерно поняла, проблема в том, что он уже успел напугать, и отвод от прививок сделал еще, из-за чего педиатр не направляет на прививку. Я, конечно, могла бы сделать еще раз УЗИ, но, сами понимаете, если отклонения в 2 мм замечают, и в новом заметят...

Значит, Вы подтверждаете, что белая линия на первом фото, ограниченная красным метками, - это перикард, и КДР - КСР мерить нужно не до него, а до эндокарда (серая полоска выше)?
Под "нужно" имею ввиду стандартизированные схемы измерения, на которых строятся возрастные нормы.

Простите за дурацкие вопросы, я все понимаю, но в данном случае я могу опираться только на эти измерения, как это ни глупо звучит.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.09.2016, 20:31
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ-кардиолог
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 26,968
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11,706 раз(а) за 10,816 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сходите к другому кардиологу за разрешением для прививок. И поменьше ходите по разным врачам, а то не то еще найдут...
А знать Вам где перикард и эндокард не нужно. Вам нужно знать, что УЗИ сердца Вашего ребенка в пределах нормы.
Если Вы пойдете к нынешнему кардиологу доказывать, что на фото точка не там стоит, то он Вам просто посоветует не лезть туда, в чем Вы не разбираетесь. И это только усугубит пропасть в общении с ним.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Канал в Телеграм: https://t.me/doctorkorzun
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.09.2016, 20:42
Аватар для Dashiel
Dashiel Dashiel вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 30.07.2015
Город: Москва
Сообщений: 147
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Dashiel этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Сходите к другому кардиологу за разрешением для прививок. И поменьше ходите по разным врачам, а то не то еще найдут...
А знать Вам где перикард и эндокард не нужно. Вам нужно знать, что УЗИ сердца Вашего ребенка в пределах нормы.
Если Вы пойдете к нынешнему кардиологу доказывать, что на фото точка не там стоит, то он Вам просто посоветует не лезть туда, в чем Вы не разбираетесь. И это только усугубит пропасть в общении с ним.
Да, Вы правы, пожалуй, так и сделаю.
Благодарю.

И все же, чисто уже для себя (кардиологу не скажем), перикард это или нет (белое)?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:25.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.