Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Инфекционные болезни > Паразитарные заболевания

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 02.12.2015, 18:05
Fenix1 Fenix1 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.06.2015
Город: Челябинская область
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 5
Fenix1 *
Описторхоз. Лечение: Бильтрицид по схеме 75 мг/кг за 1 приём ???

Мне 32 г., вес 83,5 кг., рост 172 см., проживаю в Челябинская области.
С 2000 года беспокоят боли в правом подреберье. Летом 2002 в желче обнаружены яйца Описторхов. А направили меня на дуоденальное зондирование, т.к. летом у меня была аллергия на цветения и в крови был повыше уровень эозинофилов. В этот же год пролечился Бильтрицидом в инфекционном отделении больницы, когда оно ещё было, в нашей глуши все закрывают. Помню прием Бильтрицида был вечером, доза дробилась на несколько приемов. Общую дозу уже не помню, но была она меньше одной упаковки, в ней потом оставалось 1 или 2 таблетки, т.е. скорее всего меня пролечили дозой 30-40 мг/кг, тогда весил где-то 75 кг. Лечение перенёс нормально, единственного немного поднималась температура. Контрольного зондирования не сделали. По сей день лечение Бильтрицидом больше не проходил.

После лечения в правом подреберье и иногда в левом боли у меня так и не покидали. Летом всегда аллергия на цветения и пух. В июле 2015 ОАК-эозинофилы 17%. Бывает изжога.

На сегодня поставлен диагноз холецистит, дискинезия желчевыводящих путей, гастрит. Камней в желчном нет. Гепатиты A/B/C/D методами ИФА и ПЦР в июне 2015 не выявлены. В кале яиц глист обычной микроскопией не обнаружено.

Летом 2015 года в ближайшем ко мне Екатеринбурге делал дуоденальное зондирование, желчи вышло очень мало, практически не шла, много слизи. В вышедшем объёме желчи яйца описторхов не обнаружили. Ещё бы, если описторхам 15 лет, то они наверное уже и не плодятся особо. Также скорее всего именно поэтому у меня и ИФА IgG и ЦИК отрицательны, делал эти анализы также летом 2015.

Кстати объяснение тому, почему при застарелом описторхозе в желче не обнаруживают яйца, а также почему при этом также и ИФА IgG и ЦИК отрицательны я прочитал ваших комментариях на данном форуме, Елена Евгеньевна. А ответ прост, возраст у описторхов однако уже, вот и не плодятся особо, да и антитела и ЦИКи на них все на нет сошли уже за такой срок.

В общем у меня подозрение, что в 2002 году доза Бильтрицида была не эффективной и Описторхоз у меня по сей день сохраняется. Т.е. ему уже где то лет 15 наверное. Т.к. он застарелый то и яиц нет, и антител и ЦИКов нет.

Елена Евгеньевна, склоняюсь к тому, что доза Бильтрицида 75 мг/кг принятая вся целиком за 1 приём была бы более адекватной.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 02.12.2015, 21:47
Fenix1 Fenix1 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.06.2015
Город: Челябинская область
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 5
Fenix1 *
Прочитал почти все посты касаемые темы Описторхоз где упоминается схема лечения Бильтрицидом в дозировке 75 мг/кг, при которой вся доза полностью принимается в раз за 1 приём. Но нигде не увидел, чтобы люди отписались, что пролечились данной схемой, максимум что они пишут, это то, что они приняли её в раздробленном виде в 3 приёма с перерывом в 4 часа. В большинстве случаев дробление дозы судя по постам положительного результата не принесли. Т.е. дробление дозы оказалось не эффективным.

Т.о. по всей видимости на такую схему так никто и не решился. А у меня такая надежда на данную схему, т.к. боли в правом подреберье очень замучили, уже лет 15 наверное.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.12.2015, 15:25
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,292
Поблагодарили 6,869 раз(а) за 6,541 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При старом описторхозе IgG бывает отрицательным, но ЦИК всегда положительный. Так что по анализам у Вас нет описторхоза.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.12.2015, 16:34
Fenix1 Fenix1 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.06.2015
Город: Челябинская область
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 5
Fenix1 *
Цитата:
Сообщение от qwerty Посмотреть сообщение
При старом описторхозе IgG бывает отрицательным, но ЦИК всегда положительный. Так что по анализам у Вас нет описторхоза.
В теме "Описторхоз или нет? " вами написано обратное:
http://forums.rusmedserv.com/showpos...06&postcount=2
http://forums.rusmedserv.com/showthr...F0%E8%F6%E8%E4
Цитата:
Сообщение от qwerty Посмотреть сообщение
Выявление яиц в желчи - самый надежный диагностический метод. При старом описторхозе подавляется выработка антител, постепенно исчезают и ЦИК. При первом лечении доза была занижена, ваша по весу - ровно 7 таблеток. Нужно повторить лечение, таблетки желательно принимать все сразу для достижения максимальной терапевтической концентрации, или с перерывом не более 2 час. Если в первый раз Вы перенесли лечение хорошо, я бы в этот раз прием на порции не делила. Контрольное зондирование - по окончании лечения и через 2 мес.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.12.2015, 17:38
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,292
Поблагодарили 6,869 раз(а) за 6,541 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Простите, не оценила давность вашего описторхоза. Да, в вашем случае только анализ дуоденального содержимого может подтвердить или опровергнуть диагноз.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.12.2015, 21:39
Fenix1 Fenix1 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.06.2015
Город: Челябинская область
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 5
Fenix1 *
Елена Евгеньевна, подскажите пожалуйста, как эффективнее принимать Бильтрицид относительно еды: на пустой желудок, до, во время или после еды?
Если Бильтрицид принимается с едой, то какая это должна быть еда и сколько её должно быть?

И ещё вопрос: есть ли у вас электронная версия книги "Паразитарные болезни человека (протозоозы и гельминтозы)..." изд. Фолиант, 2012. под ред. С.С.Козлова., или хотя бы электронный документы, где описаны клинический исследования лечения Описторхоза по схеме рекомендуемой Козловым С.С., при которой вся доза Бильтрицида 75 мг/кг принимается в 1 прием, без её дробления. Наши врачи далеки от таких схем, поэтому хотелось бы самому ознакомиться с такого рода исследованием и предъявить его врачу при назначении лечения.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.12.2015, 00:48
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,292
Поблагодарили 6,869 раз(а) за 6,541 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет, у меня есть сама книга. Лечиться билтрицидом по такой радикальной схеме можно только в стационаре.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.12.2015, 00:57
Fenix1 Fenix1 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.06.2015
Город: Челябинская область
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 5
Fenix1 *
А как быть относительно приёма пищи, ведь в стационарах назначают Бильтрицид перед или во время еды, а то и после, не хочется промахнуться в плане эффективности препарата относительно приёма пищи.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 06.12.2015, 00:58
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,292
Поблагодарили 6,869 раз(а) за 6,541 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
После еды, любой, в достаточном для насыщения количестве.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.12.2015, 15:12
Fenix1 Fenix1 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.06.2015
Город: Челябинская область
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 5
Fenix1 *
На сайте ВОЗ нашёл схему лечения Описторхоза felinea:
Цитата:
Praziquantel is the only medicine recommended by WHO for treatment of opisthorchiasis felinea. It should be administered at the dose of 25 mg/kg 3 times daily for 2–3 consecutive days or of 40 mg/kg, single administration.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Перевод:
Цитата:
Празиквантел единственное лекарство ВОЗ рекомендованное для лечения Описторхоза felinea. Следует принимать в дозе 25 мг/кг 3 раза в день в течение 2-3 последовательных дней или 40 мг/кг, однократном введении.
Т.е. ВОЗ для лечения Описторхоза felinea рекомендует следующие схемы:

1. Однократный приём дозы 40 мг/кг, но исходя из логики ваших рекомендаций данная схема не эффективна, т.к. дозировка мала, при этом Вы и Козлов С.С. рекомендуете схему лечения, при которой вся доза Бильтрицида 75 мг/кг принимается полностью за 1 приём. Но пока я не нашёл отзывов от тех, кто принимал такую дозировку, очень хотелось бы прочесть их отзывы.

2. Схема ВОЗ, при которой Бильтрицид принимается в дозе 25 мг/кг 3 раза в день на протяжении 2-3 дней. Из рекомендуемой ВОЗом схемы следует, что доза Бильтрицида 25 мг/кг принимаетя 3 раза в день, это получается те же 75 мг/кг за 1 день, только раздробленные на 3 приёма в течение дня с интервалом 4-6 часов. Но эти 75 мг/кг принимаются 2-3 раза, т.о. общая курсовая доза получается 75*3=225 мг/кг, которая разбитая на 3 дня, т.е. всего 9 приёмов по 25 мг/кг.
Исходя из выше приведенной логики предположительна такая схема приёма Бильтрицида: допустим, если курс лечения составляет 3 дня, то получается:
- 1й день: 25 мг/кг + 25 мг/кг + 25 мг/кг = 75 мг/кг
- 2й день: 25 мг/кг + 25 мг/кг + 25 мг/кг = 75 мг/кг
- 3й день: 25 мг/кг + 25 мг/кг + 25 мг/кг = 75 мг/кг
Всего 9 приёмов по 25 мг/кг.
Но учитывая, что для поддержания необходимой концентрации Бильтрицида в крови необходимо принимать дозы каждые 4 или максимум 6 часов, то получится, что приём Бильтрицида растянется, к примеру, исходя из 4-6 часовых интервалов между приёмами не на целые 3 суток (72 часа), а на:
- 1,5 суток (36 часов) при приёме 25 мг/кг каждые 4 часа
- 2,25 суток (54 часа) при приёме 25 мг/кг каждые 6 часов

Но судя по отзывам тех, кто принимал Бильтрицид в течение всего 1 суток, с интервалами между приёмами доз 6 и более часов (на весь курс всего 3 приёма по 25 мг/кг и менее), лечения были не эффективными, т.к. концентрация в крови в течение интервалов между приёмами сходила на неэффективный уровень и длительность курса была всего 1 день, а не 2 или 3. Поэтому интервалы между приёмами максимум 4 часа возможно будут более эффективными, и соответственно курс 2-3 дня.

При этом, изложенная выше предполагаемая схема не выходит за рамки официальной инструкции к Бильтрициду и рекомендаций ВОЗ, где при Описторхозе рекомендуется схема лечения: 25 мг/кг 3 раза в сутки (т.е. 75 мг/кг в "сутки") в течение 2–3х дней (3х дней!!!) с интервалами между приёмами доз не менее 4 и не более 6 часов.
Инструкция к Бильтрициду на сайте производителя BAYER: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Т.о., все наши врачи, мед. учреждения, не придерживаются официальных рекомендаций производителя Бильтрицида и ВОЗ в плане дозировки, интервалов между приёмами доз, и длительности лечения. Всё делают по минимуму, в каком-то там "щадящем" режиме, поэтому и схемы лечения их не эффективны!!!

Также нашёл аналогичные моим мысли по поводу общепринятой в России неэффективной схемы лечения Описторхоза в статьях одного из авторов в livejournal, который пишет о своей борьбе с Описторхозом:
- Особенности русского национального лечения описторхоза [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
- Особенности русского национального лечения описторхоза - 2 [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Либо всё-таки схема лечения Бильтрицидом рекомендуемая Вами и Козловым С.С. в дозе 75 мг/кг принятая вся полностью за 1 приём возможно более эффективна???
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 06.12.2015, 17:43
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,292
Поблагодарили 6,869 раз(а) за 6,541 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ВОЗ опирается на рекомендации, разработанные для. O. viverrini. O. felineus эндемичен для России, серьезные исследования по этому виду в мировой медицинской литературе отсутствуют. Давайте уже переходите от теоретизирований к практике Ищите стационар, где Вас пролечат.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 09.12.2015, 22:40
Fenix1 Fenix1 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.06.2015
Город: Челябинская область
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 5
Fenix1 *
На какой же всё-таки схеме настаивать? Приём всей дозы Бильтрицида 75 мг/кг единовременно за 1 раз?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 10.12.2015, 20:39
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,292
Поблагодарили 6,869 раз(а) за 6,541 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Скажите врачу, что уже принимали билтрицид и хорошо его переносите. Тогда можно просить о приеме всей дозы за один прием или с минимальными промежутками.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 21.12.2015, 00:25
Fenix1 Fenix1 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.06.2015
Город: Челябинская область
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 5
Fenix1 *
Елена Евгеньевна, насколько будет эффективной схема приёма Бильтрицида в дозировке 75 мг/кг разделенная на 3 приема, с интервалом между приемами 2 часа?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 21.12.2015, 00:27
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,292
Поблагодарили 6,869 раз(а) за 6,541 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это лучше, чем через 3-4.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:07.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.