Нагрузочный тест

srf · #1 09.04.2007, 12:46

Михаил Юрьевич, извините, что пишу в чужой теме.
46 лет. У меня фибрилляция предсердий практически постоянная форма и наджелудочковая экстрасистолия. Функциональный фиагност отказывается делать нагрузочный тест для исключения или подтверждения ИБС. Говорит, что будет неинформативно. Так ли это? Что это исследование делают толкьо при синусовом ритме?
Елена

birdname · #2 09.04.2007, 22:45

Елена, я не Михаил Юрьевич, но попробую Вам ответить. В принципе, мерцательная аритмия - не противопоказание для проведения нагрузочной пробы. Но в некоторых случаях наличие этого нарушения ритма действительно может затруднять ее интерпретацию. Возможно, Вы вынуждены принимать какие-то препараты, которые могут маскировать изменения ЭКГ при нагрузке (это могут быть антиаритмики или препараты, урежающие ЧСС). Возможно, доктор считает, что из-за высокой исходной ЧСС толерантность к нагрузке окажется ниже, чем на самом деле.
Кроме того, необходимо отдавать себе отчет, что диагностическая ценность нагрузочных проб с ЭКГ-контролем у женщин вообще не слишком высока. Возможно, Вам стоит обсудить с лечащим врачом вопрос, не будет ли информативнее стресс-эхо-КГ, или сцинтиграфия миокарда с нагрузкой, или МСКТ.

srf · #3 10.04.2007, 10:15

Спасибо большое за ответ.
А как проводится это стресс-ЭХО или сцинциграфия?
Можно ли сделать это в клинике, где работаете Вы, Ольга. В ОАО "Медицина" меня лечить отказываются. Назначают антиаритмики, но я их пила раньше и они не помогают. Уже 3 года я их не принимаю.
Очень хочется знать, есть у меня ИБС или нет?
Еще хотелось бы определить, есть ли WPW? Приступы с ЧСС 250 несколько раз зафиксированы на холтере. Сейчас приступы участились из-за резких колебаний погодных условий.
Спасибо, Елена

Rodionov · #4 10.04.2007, 15:22

Цитата:

Сообщение от srf

У меня фибрилляция предсердий практически постоянная форма и наджелудочковая экстрасистолия.

Кстати, надо обладать незаурядным творческим талантом, чтобы на фоне постоянной ФП обнаружить наджелудочковую экстрасистолию.

Где-то что-то не так... или ФП не постоянная, или экстрасистолы не предсердные.
46 лет - достойный возраст, чтобы попытаться не только полечить такую аритмию, но и попробовать понять её причину.
ТТГ конечно же определяли?
Откуда возникла идея поискать ИБС? У Вас есть загрудинные боли при ходьбе?
Попробуйте выложить ЭКГ и холтер сюда (точнее лучше на другой хостинг и дать сюда ссылку).

birdname · #5 10.04.2007, 22:30

Техника не дает мне еще раз одобрить Антона Владимировича, так что полностью присоединяюсь. Елена, к сожалению, я не смогу помочь Вам офф-лайн: у меня на работе нет изотопов, и та модификация стресс-Эхо-КГ, которая делается у нас сейчас, не слишком хороша для людей с нарушениями ритма. Присоединяюсь к вопросам Антона Владимировича. Кроме того, какие антиаритмики Вы принимали ранее? Дозы? Эффективность? Принимаете ли Вы сейчас какие-либо лекарства? Артериальное давление? Какие-либо сопутствующие заболевания? Результаты эхо-кардиографии?
Как я понимаю, упомянутые мной пробы делают в Кардиоцентре, в ММА, еще в ряде других мест. Для диагностики WPW, в принципе, делают чрезпищеводную стимуляцию сердца или эндокардиальное электрофизиологическое исследование, но сначала лучше действительно удостовериться, что признаков предвозбуждения желудочков нет на обычной ЭКГ или холтере.

srf · #6 11.04.2007, 18:41

Уважаемые доктора.
Спасибо вам за помощь.
Действительно, экстрасистолы у меня бывают в основном ночью, но иногда и днем на фоне синусового ритма. А в остальное время - ФП. На последнем холтере в августе 2006г. их было всего 9000 за сутки. Раньше было более 30 тыс. ТТГ всегда 1,5. В 2000г. лежала в кардиоцентре целый месяц, пытались найти причину. Ничего не нашли и написали идиопатическая форма ФП. Загрудинных болей при ходьбе нет. Однако участились приступы с связанные с ними предобморочные состояния. Иногда это связано с высоким пульсом, иногда - с низким (бывает до 40). 3 года назад принимала пропанорм по 3 табл. в день (без эффекта).Сейчас принимаю хартил по 2.5 в день и на ночь кардиомагнил 150. АД обычно 120/90, утром ниже. Без приема хартила бывало 140/100.Сопутствующие заболевания - поликистоз печени, артифакия (один глаз не видит, другой 50%), гастрит, остеохандроз, синдром Марфана под вопросом. По ЭХОЭКГ - не гемозначимые пролапсы митрального и трикуспидального клапанов, левое предсердие - 3,6, фракция выброса - 65%, дополнительная хорда.
По-моему, ответила на все вопросы. Все исследования прикрепила.
Теперь у меня вопрос. Можно ли без ЧПС определить есть WPW или нет? Если дельта-волна никогда на ЭКГ не появляется, может ли быть синдром скрытый (без дельта-волны)? Если все-таки сделать ЧПС - можно ли по результату с достоверностью 100% определить наличие либо отсутствие этого синдрома в моем случае?
Заранее спасибо,
С уважением, Городенская Елена

srf · #7 11.04.2007, 18:59

К сожалению, ничего не прикрепляется

**BBC** · #8 11.04.2007, 19:15

Елена, на нашем форуме действуют очень жесткие ограничения по характеристикам прикрепляемых файлов - но это не страшно: разместите сканы [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и приведите в тексте поста на форуме ссылку. Специалисты посмотрят.

birdname · #9 11.04.2007, 21:10

Елена, в принципе, ЧПЭС придумана в том числе именно затем, чтобы находить скрытый WPW, но, честно говоря, исходя из Вашего рассказа мне хочется посоветовать Вам подумать об эндокардиальном ЭФИ. Дело в том, что мерцательная аритмия поддается радиочастотной аблации независимо от наличия/отсутствия дополнительных путей проведения. Вы молодая женщина без значимой структурной патологии сердца, в этой ситуации вполне можно подумать о радикальном решении проблемы. Как я понимаю, сейчас в Москве наиболее активно этим занимаются в НИИ ССХ им. Бакулева.

Rodionov · #10 11.04.2007, 22:53

Цитата:

Сообщение от birdname

Как я понимаю, сейчас в Москве наиболее активно этим занимаются в НИИ ССХ им. Бакулева.

Еще кстати активно занимаются в клинике факультетской терапии и интервенционной кардиологии ММА им. Сеченова

srf · #11 12.04.2007, 09:25

В том то и дело, что эффективность операции при МА (изоляция легочных вен) 50%. Даже сам Ревишвили об этом говорит. Да и не мешает особо эта МА. Больше беспокоят приступы с высокой частотой и возможность перехода их в фибрилляциию желудочков.

Dr.Cat · #12 12.04.2007, 12:29

Цитата:

Сообщение от srf

В том то и дело, что эффективность операции при МА (изоляция легочных вен) 50%. Даже сам Ревишвили об этом говорит. Да и не мешает особо эта МА. Больше беспокоят приступы с высокой частотой и возможность перехода их в фибрилляциию желудочков.

РЧА при МА делаются разные, с совершенно разной эффективностью, в т.ч. и у Ревишвили. Одно дело провести РЧА-лабиринт в большом предсердии и совсем другое дело РЧА изоляцию устьев легочных вен или коллектора у пациентки 46 лет.
Учитывая Ваши данные, у Вас по-всей видимости есть врожденная особенность легочных вен (коллектор или мышечные муфты), при этом достаточно высокая эффективность РЧА-процедуры. Я бы посоветовал обратиться в НЦССХ им. Бакулева (имеют наибольший опыт) для проведения ЭндоЭФИ и РЧА. Заодно решится вопрос о наличии WPW.

srf · #13 12.04.2007, 17:28

Уважаемый доктор Dr.Cat.
У меня такой вопрос. Можно ли определить с помощью амбулаторных исследований, имеется ли у меня врожденная особенность легочных вен (коллектор или мышечные муфты), чтобы не вслепую проводить такую дорогостоящую операцию, как аблация.
Спасибо, Елена

Rodionov · #14 12.04.2007, 17:51

Елена, если есть идеи по поводу скрытого WPW, для начала нужно ЭФИ. Чреспищеводное ЭФИ можно делать амбулаторно.

P.S. Мы так и не увидели Ваших пленок.

Dr.Cat · #15 12.04.2007, 18:26

Цитата:

Сообщение от srf

Уважаемый доктор Dr.Cat.
У меня такой вопрос. Можно ли определить с помощью амбулаторных исследований, имеется ли у меня врожденная особенность легочных вен (коллектор или мышечные муфты)

Можно. Только для чего? Я не представляю, для чего Вам понадобятся размеры легочных вен, наличие коллектора, протяженность прилегания пищевода к задней стенке левого предсердия и т.д., что Вы с этими данными будете делать?
Исследование (кстати достаточно дорогое) проводится непосредственно перед РЧА процедурой, для того чтобы «облегчить» в техническом плане проведение процедуры.

Цитата:

Сообщение от srf

чтобы не вслепую проводить такую дорогостоящую операцию, как аблация.

Никто не делает вслепую РЧА-процедуру, проводится целый комплекс исследований.

Ещё раз повторюсь, Вам нужно обратиться на очную консультацию к специалисту.