Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.04.2011, 09:32
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Рутинная PCI после ТЛТ

Мне как-то давно казалось, что с упрощением доступа к катлабу и проведения PCI (это я не про наше кефирное заведение, а вообще) рутинное проведение PCI после тромболизиса видится бролее простым, чем ischemia-guided. И тому появилось подтверждение.
Routine early coronary angioplasty versus ischaemia-guided angioplasty after thrombolysis in acute ST-elevation myocardial infarction: a meta-analysis
Savio P. D’Souza, Mamas A. Mamas, Douglas G. Fraser, and Farzin Fath-Ordoubadi*
Aims Prompt coronary reperfusion following acute ST-segment elevation myocardial infarction is pivotal to survival.
Primary angioplasty is the gold standard in restoring reperfusion, but thrombolysis needs consideration when optimal call to balloon time is not feasible. Following lysis and with evolving pharmacoinvasive therapies, the advantage of routine, early percutaneous coronary intervention (PCI) over standard ischaemia-guided PCI remains debatable. We meta-analysed studies comparing these two interventional strategies.
Methods and results
A MEDLINE search for randomized control studies was performed using the search terms ‘coronary, thrombolysis, early or immediate stenting, and acute ST-elevation myocardial infarction’. Further, relevant studies were identified
from global cardiovascular scientific sessions/congresses. Two interventional strategies were studied in 3195 patients in eight trials and meta-analysed using a random effects model. The combined endpoint of 30-day mortality, reinfarction, and ischaemia was reached in 106/1487 (7.3%) patients in the routine early PCI group and in 199/1470 (13.5%) patients in the ischaemia-guided PCI group following lysis with odds ratio (OR) 0.47 [95% confidence interval (CI), 0.32–0.68, P , 0.0001] favouring routine early PCI, driven by significant reduction in both re-infarction OR 0.62 (95% CI, 0.42 –0.90, P , 0.011) and ischaemia OR 0.21 (95% CI, 0.10–0.47, P , 0.001). Thirty-day mortality or major bleeding rates between strategies were not significantly different.
Conclusion Where primary PCI is not feasible, our meta-analysis favours routine early PCI within 24 h of thrombolysis for acute ST-elevation myocardial infarction—a strategy that is safe and a time-target that is easily achievable. Early PCI is associated with reduced recurrence of ischaemia and re-infarction, but at no increased risk of major haemorrhage.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Abugov одобрил(а): мне тоже так казалось
Proxor одобрил(а): C 2010 года мы используем данный подход.
shok одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.04.2011, 11:31
Tim Hunter Tim Hunter вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 09.02.2006
Город: Таруса
Сообщений: 279
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 19 раз(а) за 14 сообщений
Tim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С учетом квот, трудностей взаимодействия между ЛПУ, мне такой подход представляется проблематичным. Если ангиопластика в ЛПУ недоступна, то и перевод на ЧТКА в первые сутки инфаркта будет скорее всего проблематичным (анализы на ВИЧ, гастроскопия, которую требуют многие ангиографисты и пр.). А применимы ли эти данные к поздней ЧТКА после ТЛТ (более 24 ч), большой вопрос.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.04.2011, 12:31
yarter yarter вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 17.07.2009
Город: Ярославль
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
yarter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyarter этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Когда я был приглашен к руководству нашего учреждения, для дачи разъяснений о причинах ранее выполненной успешной ЧТКА,после успешного фибринолиза, у молодого мужчины с ОКС ПST,то все мои упования на данное руководство - Guidelines on myocardial revascularization.Eur Heart J (2010) First published online: August 29, 2010 "Рутинное безотлагательное ЧКВ показано после успешного фибринолизиса (разрешившиеся боль/дискомфорт в груди и подъемы сегмента ST),В пределах 24 час,I A",размещенное на атеро.ру, было проигнорировано. В конечном итоге сказали,что это слишком накладно для нас.Выполнять после успешного тромболизиса(актилизе тоже стоит денег) еще и ЧТКА,имплантируя этому же пациенту еще и стент(ы).Да и вообще,деятельность сос центра регламентируется приказом МЗ,где о проведении ЧТКА после успешного ТЛТ нет ни слова.Соответственно, это чуть-ли не самоуправство.Данное направление было заморожено.В таком состоянии находится и по сей день,не смотря на то,что был посвящен этой проблеме целый круглый стол,на котором так и не было принято решение по данному вопросу.Все уперлось в проблему доставки пациентов с "первичек" и практическому расходу бензина,определению категорий больных для перевода,а получается,что практически всех нужно везти в CatLab и т д.
В принципе,эта мысль отчасти прозвучала у уважаемого Tim Hunter.
Вообщем, пока не получается воплотить все достижения современной медицинской науки в жизнь на практике,увы
Но поскольку мы сумели выполнить ряд успешных вмешательств после успешного ТЛТ,в наших руках оказались "картинки",которые обладают большей силой убеждения, не хуже зарубежного гайда,благодаря чему мы не оставляем надежд на скорое изменение ситуации
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.04.2011, 13:01
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Артемий, если переводить разговор в такую плоскость, то конечно. Для имеющих резидуальную ишемию можно поискать место, а не имеющие оной могут и так жить. Вопрос о сроках также инетересен. Наверное, если делать КАГ через 6 месяцев, то речь пойдет уже о стабильной ИБС. А вот, скажем, в течение 29 дней... Это же снизит 30-дневную летальность? Или нет, по твоему.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.04.2011, 11:14
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне кажется, что все-таки нельзя в одну кучу смешивать всех больных ИМ которым был проведен тромболизис. Группа достаточно гетерогенная. Размер ИМ, наличие сопутствующих осложнений, успех или неудача ТЛТ и тд имеют важное значение. Соответственно в зависимости от этого тактика может меняться.
Кроме того, в большинстве исследований на эту тему, в качестве одной из первичных конечных точек выбиралась резидуальная ишемия. Мне кажется, это не совсем верно. ТЛТ стенозы пока еще растворяет. При сравнении смертей и реинфарктов между исследуемыми группами результаты иные.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.04.2011, 19:06
Lev74 Lev74 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.08.2010
Город: Уфа
Сообщений: 97
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
Lev74 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Мне кажется, что для наглядности группу с эффективным системным тромболизисом можно сопоставить с группой после удачной аспирации тромботических масс. Скольких больных после аспирации Вы готовы отпустить без стента? Где-то слышал, что риск повторного инфаркта после эффективного тромболизиса в течение месяца составляет 40%. Считаю активную тактику более обоснованной, без ограничения по времени. Чем раньше, тем лучше, но если нельзя в первые сутки, то даже через месяц не поздно...

С уважением, Лев.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.04.2011, 19:33
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Через месяц может и не поздно, но не столь нужно.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.04.2011, 21:41
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Lev74 Посмотреть сообщение
Где-то слышал, что риск повторного инфаркта после эффективного тромболизиса в течение месяца составляет 40%.
Это преувеличение.
Цитата:
Сообщение от Lev74 Посмотреть сообщение
Мне кажется, что для наглядности группу с эффективным системным тромболизисом можно сопоставить с группой после удачной аспирации тромботических масс.
Сравнение, как мне кажется, удачное. Правда опыт тромбоэкстракции небольшой. Забавно, что несколько дней назад я уже писал про то, можно ли оставлять больного без стента после ЧТКА (при которой происходит разрыв бляшки, своего рода "мини-ОКС" (А.Е У. (с))). Это, как мне кажется, более удачный пример, так как с одной ангиопластикой (без стента) многим довелось поработать очень много. Давайте спросим матерых ангелограферов, в 90-е, когда массовых стентирований не было, когда происходило основное число тромбозов, и как часто они возникали?

Комментарии к сообщению:
yarter одобрил(а): И при ТЛТ и при ТЭ лечим следствие,оставляем субстрат-изъявленную бляшку)
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.04.2011, 22:22
KMN KMN вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 16.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 588
Поблагодарили 27 раз(а) за 26 сообщений
KMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Lev74 Посмотреть сообщение
Мне кажется, что для наглядности группу с эффективным системным тромболизисом можно сопоставить с группой после удачной аспирации тромботических масс.
Сравнение мне кажется не очень удачное. Хотя бы по тому, что ТЛТ обладает системным пролонгированным действием, а тробоэкстракция разовым локальным. Думаю есть и другие отличия.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.04.2011, 22:34
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если не ошибаюсь, после тромболизиса наступает некоторая активация тромбоцитов. Этим, в частности, объясняется рекомендация проводить ЧКВ через 3 ч после успешного лизиса. Поэтому, не все эффекты тромболизиса на тромб и его субстрат - "обострившуюся" бляшку, можно считать положительными. Не говоря уже о повышенном риске кровотечений и т.д.

P.S. Т полувыведения стрептокиназы - около 23 минут. Не думаю, что в такой ситуации можно говорить о пролонгированных эффектах самого препарата.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 19.04.2011, 22:41
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У tPA вообще минут 5...
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.04.2011, 22:46
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ЧКВ рекомендуют проводить через 3 часа после лизиса во избежание геморрагических осложнений, а не тромботических...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.04.2011, 23:56
Аватар для VIAlena
VIAlena VIAlena вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.03.2011
Город: Rus
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
VIAlena этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
In order to avoid an early PCI during the prothrombotic period following fibrinolysis, on the one hand, and to minimize the risk of reocclusion, on the other hand, a time window of 3 – 24 h following successful fibrinolysis
is recommended. (ESC GUIDELINES. Management of acute myocardial infarction
in patients presenting with persistent ST-segment elevation)
........
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 20.04.2011, 07:22
yarter yarter вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 17.07.2009
Город: Ярославль
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
yarter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyarter этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Одобрялка на Audovichenko не работает...
Именно из соображения опасности геморрагических осложнений, кардиологи "не давали" нам этих пациент ранее 3 часов от ТЛТ.
Это был их единственный довод:-)
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 20.04.2011, 08:47
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от audovichenko Посмотреть сообщение
ЧКВ рекомендуют проводить через 3 часа после лизиса во избежание геморрагических осложнений, а не тромботических...
Думаю, что и тромботических. Вот, например, что нашлось в Ланцете по этому поводу:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
там же есть еще ссылки.

Комментарии к сообщению:
dmblok одобрил(а): Именно.
audovichenko одобрил(а): действительно...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:30.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.