Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 29.08.2013, 23:01
kisscool kisscool вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.07.2011
Город: Houston
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 8
kisscool *
УЗИ мозолистого тела. Ребенок 10 мес

Здравствуйте. Сегодня переделали ребенку мальчику 10 мес. НСГ, тк предыдущий врач по УЗИ (полтора месяца назад) поставил диагноз "гипоплазия мозолистого тела заднего отдела". Сегодняшний узист диагноз не подтвердил.
Прилагаю фото распечатков узи.
Пожалуйста, взгляните.
Кто из врачей прав?
Стоит ли для верности сходить на третье узи?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.08.2013, 08:41
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,589
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,436 раз(а) за 6,189 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=86454 Неправы оба врача уже самим фактом произведения бессмысленной процедуры. Только по УЗИ диагнозы не ставятся. Никакие. Никак.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 30.08.2013, 11:31
kisscool kisscool вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.07.2011
Город: Houston
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 8
kisscool *
Хм. Ну насколько я знаю, то проблемы при гипоплазии мозолистого тела велезают много позже.. Лет в 12-14.
можете просто посмотреть и сказать как оно выглядит, нормально?
Ведь если нормально, и нет симптомов гипоплазии, то сколько мы мне нервов сэкономим, м?.
Спасибо
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.08.2013, 12:01
Аватар для lizaliza
lizaliza lizaliza вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.05.2011
Город: Краснодар
Сообщений: 1,246
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 366 раз(а) за 364 сообщений
lizaliza этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlizaliza этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlizaliza этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlizaliza этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlizaliza этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlizaliza этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы ошибаетесь.
Жалобы к развитию ребенка есть? Очно невролог при осмотре находит какие-либо отклонения?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.08.2013, 12:25
kisscool kisscool вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.07.2011
Город: Houston
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 8
kisscool *
Нет, жалоб нет. Невролог в восторге. Ребенок ходит с 9,5 мес. Сидит с 6. Перевернулся в 4,5. Слоги есть.
Небольшой гипотонус присутствует.
Спит нормально, слоги говорит бабаба гагага татата мамама папапа
Есть подозрение на метопический краниосиностоз, но ведь это отношение к неврологии не имеет.
Так фото узи которые я приложила что показывают относительно мозолистого тела?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 30.08.2013, 14:20
Аватар для TARIKAFR
TARIKAFR TARIKAFR вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 27.10.2008
Город: FR/UA
Сообщений: 528
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 206 раз(а) за 202 сообщений
TARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая, kisscool. Действительно, лечить здорового ребёнка не очень сложно. Но делать этого не надо.
Этот метод очень субьективен и опаность ошибки очень велика.
При нормальном развитии ребёнка показаний к нему нет и не было.
Успокойтесь, пожалуйста, и оставьте ребёнка в покое. Мозолистое тело и врачей узидистов тоже.
С уважением.

Комментарии к сообщению:
ОльгаШа одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 30.08.2013, 15:36
kisscool kisscool вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.07.2011
Город: Houston
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 8
kisscool *
Фантастика. Я задала конкретный вопрос, но так и не получила ответа, только общие рекомендации "отстать от ребенка", которые здесь получает каждая вторая мама. Думаете мы от этого начинаем меньше беспокоиться? Я думала этот форум для того чтобы врачи помогали в спорных ситуациях, а тут все больше отшивают.
Неужели так сложно взглянуть на три фотки и написать свое мнение?
Извините, но мне кажется, что вы больше времени потратили на то, чтоб "просветить" меня о том, как мне относиться к здоровью моего ребенка.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 30.08.2013, 15:42
kisscool kisscool вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.07.2011
Город: Houston
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 8
kisscool *
Еще вдогонку вопрос по тому же Ребенку. Может так случиться, что ребенку понадобится операция по исправлению краниосиностоза через 3-4 месяца. Можно ли ему сейчас сделать прививку БЦЖ? Все остальные прививки сделали в срок, кроме БЦЖ. Эта меня пугает тем, что через 3 месяца как раз вылезает и вскрывается гнойник.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 30.08.2013, 18:38
Аватар для lizaliza
lizaliza lizaliza вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.05.2011
Город: Краснодар
Сообщений: 1,246
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 366 раз(а) за 364 сообщений
lizaliza этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlizaliza этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlizaliza этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlizaliza этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlizaliza этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlizaliza этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мы все посмотрели эти фото. Вы должны понять, что если нет жалоб со стороны ребенка, если ребенок растет и развивается соответственно возрасту, при осмотре невролог не находит отклонений, то изменения на НСГ (если они вообще имеют место быть в действительности) - не имеют никакого значения, ребенок здоров.
НСГ - недостоверный метод исследования, т. е. верить ему нельзя. Всегда на первом месте клиническая картина.

Комментарии к сообщению:
ОльгаШа одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 30.08.2013, 19:11
kisscool kisscool вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.07.2011
Город: Houston
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 8
kisscool *
Цитата:
Сообщение от lizaliza Посмотреть сообщение
Мы все посмотрели эти фото. Вы должны понять, что если нет жалоб со стороны ребенка, если ребенок растет и развивается соответственно возрасту, при осмотре невролог не находит отклонений, то изменения на НСГ (если они вообще имеют место быть в действительности) - не имеют никакого значения, ребенок здоров.
НСГ - недостоверный метод исследования, т. е. верить ему нельзя. Всегда на первом месте клиническая картина.
Так я не прошу поставить диагноз моему здоровому ребенку. Я просто прошу оценить узи, дословно как вы сказали "имеют ли место быть какие-то изменения нсг", ведь если их нет, то о чем разговор? А если есть, то я буду иметь эту особенность в виду, и если по какой-то другой причине мы когда-нибудь сделаем мрт или кт, то просто обратим внимание на это.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 30.08.2013, 20:04
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,589
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,436 раз(а) за 6,189 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ДАЖЕ ЕСЛИ И ЕСТЬ изменения по УЗИ - они ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ЗНАЧАТ, не являются заболеванием, не могут быть основанием ни для каких диагнозов, не могут быть основанием ни для каких поисков и дополнительных обследований, ЕСЛИ РЕБЕНКА НИЧЕГО НЕ БЕСПОКОИТ.
Заключение по данному НСГ может быть только одним: сделано бессмысленное, не нужное и бесполезное исследование.

Комментарии к сообщению:
ggg650 одобрил(а):
ОльгаШа одобрил(а):
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 30.08.2013, 21:23
kisscool kisscool вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.07.2011
Город: Houston
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 8
kisscool *
Ну что вам мешает сказать, есть ли изменения на узи?
Что я вас упрашиваю как школьница?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 30.08.2013, 23:20
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,589
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,436 раз(а) за 6,189 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дело том. что у детей НЕТ четко определенных УЗИ-параметров НИ ДЛЯ ОДНОГО органа. НЕТ НОРМ. Просто нет, и все. К тому же определение размеров по УЗИ затруднено тем, что имеется неопределенная погрешность измерения - ну попробуйте сами измерить хотя бы линейкой собственную подушку несколько раз с интервалом в один-два дня, неужели у Вас цифры будут совпадать с точностью до миллиметра? Невозможно двум разным людям или одному человеку, но в разные дни, поставить датчик УЗИ аппарата с абсолютной точностью на одно и то же место - и измеряемые размеры ВСЕГДА будут отличаться, причем иногда значительно, а соответственно, будет отличаться и их оценка. Поэтому оценка всегда субъективна, и НИКТО не может ответить на Вас вопрос, хоть упрашивайте, хоть нет. Потому что этот вопрос имеет только один ответ - если ребенка ничто не беспокоит, ЛЮБОЕ УЗИ является нормой. УЗИ-картинка ВСЕГДА будет иметь те или иные изменения, ВСЕГДА будет различаться и ВСЕГДА может быть истолкована по-разному. Именно поэтому УЗИ-исследование имеет смысл ТОЛЬКО в приложении к клинике.
Вы требуете от врачей разъяснить Вам то, чего просто не существует. Нравится Вам это или нет - но то, что Вы требуете, невозможно в принципе. По вышеописанным причинам.
Более того, даже если Вы сделаете КТ или МРТ - это ни на йоту ни приблизит Вас к вожделенной цели - "узнать, есть ли изменения". Потому что КТ и МРТ имеют тот же субъективизм и те же ограничения. что и УЗИ метод. И также как УЗИ, не имеют смысла для "просто посмотреть, нет ли изменений". На них ОБЯЗАТЕЛЬНО БУДУТ какие-то изменения - просто потому, что не существует на Земле идеальных и совершенных человеческих организмов. Любой инструментальный метод исследования имеет цель и смысл только тогда, когда применяется В ОПРЕДЕЛЕННОЙ КЛИНИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ. Жалобы - расспрос - осмотр - предполагаемый диагноз - ИССЛЕДОВАНИЕ - окончательный диагноз. Только так.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:25.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.