Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Кардиология Форумы: Часто задаваемые вопросы, Форум для общения врачей кардиологов, Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 19.04.2013, 10:45
BeHealthy BeHealthy вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.09.2009
Город: Чебоксары
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 4
BeHealthy *
Осложнение от гриппа: кардиосклероз + ХСН

После перенесённого в конце января гриппа прогрессирует слабость, одышка при физической нагрузке, низкое давление (90/65).

Мужчина, 48 лет, рост 182, вес 72. Не курю, не пью. Работа сидячая, за компьютером. Спасает летом велосипед 2-3 раза в неделю по 10-30 км, зимой лыжи 1-2 раза в неделю по 5-15 км, без напряжения и перегрузок.
И каждый день около 3 км пешком в быстром темпе (дорога на работу).
Несмотря на наличие у родственников инфарктов и инсультов, а также гипертонии, у меня на сердце жалоб не было, давление всегда стабильное 110/70. Разве что в последнее время отмечена недостаточность кровообращения мозга справа (очевидная причина - остеохондроз шейного отдела позвоночника).

Анамнез: в конце января - начале февраля перенёс сильный грипп (температура до 40 в течение 4 дней). Увы, терапевт назначал Ибуклин (ибупрофен+парацетамол) в качестве жаропонижающего. Также назначался Кагоцел (и Таваник для профилактики лёгочных осложнений). Наблюдалась очень сильная слабость и низкое давление (90/65). Врач решил, что это побочное действие Таваника и рекомендовал сменить антибиотик (на азитромицин). Не могу отдельно не заметить, что терапевт говорил о типичной картине гриппа (официально была объявлена эпидемия), но по бумагам болезнь проходила как "острый бронхит", потому что разрешения ставить диагноз "грипп" не было.

После выписки состояние было в норме, но давление так и оставалось низким. При первой же лыжной прогулке (недели через две) обнаружилась сильная утомляемость и одышка (я тогда не знал, что такое одышка, поэтому не придал большого значения).
Но раз за разом становилось тяжелее, и уже 5 км пройти на лыжах без одышки не получалось.
Пошёл к терапевту, кардиограмма в норме:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

На всякий случай записался к кардиологу (очередь на неделю вперёд).
На приёме у кардиолога ещё одна ЭКГ:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Кардиолог не нашёл ничего заслуживающего внимания.

Тем временем при интенсивной ходьбе было ощущение инородного тела в области желудка и нехватки места для дыхания. Пошёл проверять версию проблем брюшной полости:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Знакомый врач сказал, что всё это ерунда, но слабость всё-таки подозрительна, и порекомендовал сделать УЗИ сердца. Вот тут-то и нарисовалась картина:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

После получения результата УЗИ у меня появилось учащённое сердцебиение с перебоями (очевидно, "нервного происхождения" ).

Кардиолог спихнул меня с номерным направлением в "более высокую инстанцию", где сделали ещё одну ЭКГ:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

и, не говоря ни слова, выдали заключение с диагнозом "постмиокардический кардиосклероз + ХСН I, ФК III":

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Надеюсь, что с диагнозом они поторопились.
Например, 6-минутный тест я прохожу без проблем (вечером тяжелее идти, чем утром, но всё равно не менее 600 метров).

Прошу посоветовать дополнительные исследования при необходимости, оценить адекватность назначеннго лечения и предложить возможный план полной реабилитации.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.04.2013, 13:51
beytars beytars вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.05.2011
Город: Москва
Сообщений: 475
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 154 раз(а) за 152 сообщений
beytars этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbeytars этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbeytars этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbeytars этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbeytars этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbeytars этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbeytars этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если есть возможность, повторите ЭХО КГ в другом учреждении.
По остальным параметрам, проблем не увидел.
По поводу периндоприла, пока сомнительно (после ЭХО КГ будет видно)
Остальное можно не пить, толку 0
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.04.2013, 14:54
BeHealthy BeHealthy вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.09.2009
Город: Чебоксары
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 4
BeHealthy *
Цитата:
Сообщение от beytars Посмотреть сообщение
Если есть возможность, повторите ЭХО КГ в другом учреждении.
Есть смысл, спасибо.

Цитата:
Сообщение от beytars Посмотреть сообщение
По остальным параметрам, проблем не увидел.
А что делать с низким давлением и одышкой?

Цитата:
Сообщение от beytars Посмотреть сообщение
По поводу периндоприла, пока сомнительно
Ну, вреда-то хоть не будет, надеюсь?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.04.2013, 15:15
beytars beytars вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.05.2011
Город: Москва
Сообщений: 475
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 154 раз(а) за 152 сообщений
beytars этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbeytars этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbeytars этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbeytars этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbeytars этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbeytars этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbeytars этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от BeHealthy Посмотреть сообщение
А что делать с низким давлением и одышкой?
Давление в пределах нормы. С одышкой, надо разбираться

Цитата:
Сообщение от BeHealthy Посмотреть сообщение
Ну, вреда-то хоть не будет, надеюсь?
Периндоприл снижает давление. Понятно, что Вам он назначен как кардиопротектор. Но, сначала неплохо бы выяснить, есть ли Вас сердечная недостаточность.
У Вас есть данные, что понижено содержание калия и магния? Если нет, зачем пить аспаркам?
У триметазидина эффективность не доказана.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.04.2013, 15:33
BeHealthy BeHealthy вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.09.2009
Город: Чебоксары
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 4
BeHealthy *
Цитата:
Сообщение от beytars Посмотреть сообщение
С одышкой, надо разбираться
Вот, это основной вопрос! Какой специалист теперь на очереди?

Цитата:
Сообщение от beytars Посмотреть сообщение
Периндоприл снижает давление. Понятно, что Вам он назначен как кардиопротектор. Но, сначала неплохо бы выяснить, есть ли Вас сердечная недостаточность.
А если нет СН, то в такой минимальной дозе от периндоприла может быть вред?

На самом деле сердцебиение с перебоями беспокоит, заснуть не могу... Может, всё-таки пить потихоньку, раз уж назначили?
Или заменить пустырником с валерьянкой?

Вот такое дело, у меня в аптечке ни валидолов нет, ни нитроглицеринов - просто даже не знаю, чем пользоваться при тахикардии с экстрасистолами...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.04.2013, 15:55
beytars beytars вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.05.2011
Город: Москва
Сообщений: 475
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 154 раз(а) за 152 сообщений
beytars этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbeytars этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbeytars этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbeytars этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbeytars этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbeytars этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbeytars этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Давайте так. До тех пор, пока не доказана сердечная недостаточность (а Ваша тахикардия и экстрасистолия (кстати где она на ЭКГ?) не обязательно являются её симптомами), говорить о пользе периндоприла нет смысла. Тем более, что это не препарат для лечения нарушений ритма.
Следующий "специалист на очереди", это тот, кто сделает ЭХО КГ, в другом учреждении. Будут данные, обсудим.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.04.2013, 21:02
BeHealthy BeHealthy вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.09.2009
Город: Чебоксары
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 4
BeHealthy *
Цитата:
Сообщение от beytars Посмотреть сообщение
ЭХО КГ, в другом учреждении. Будут данные, обсудим.
Вот:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

ФВ теперь получше: 59% против 50% ранее.
Заключение:
- Атеросклероз аорты (что с ним делать, кстати?).
- Снижение контрактильной способности миокарда ЛЖ.
- Нарушение диастолической функции ЛЖ.
- Лёгочная гипертензия 1 ст.
- Регургитация на ТК 1 ст.

На словах сказано: "похоже на текущий миокардит. Может, и сам пройдёт, но лучше бы и полечить."
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.04.2013, 18:41
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не совсем понятно, на основании чего сделан вывод о снижении сократительной способности миокарда при нормальной фракции выброса. Признаков миокардита в последнем эхо не усматривается. Лечить пока нечего.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.04.2013, 19:05
BeHealthy BeHealthy вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.09.2009
Город: Чебоксары
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 4
BeHealthy *
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
Лечить пока нечего.
Я не врач, и мне непонятно, что делать дальше?
Одышка есть = проблема есть.
А "лечить нечего". Напоминает классику: "Я пуговицы пришивал, к пуговицам претензии есть?"

Можно попросить более развёрнутый совет?

Тем более, что там есть ещё всякие регургитации, "лёгочные гипертензии", атеросклероз аорты... Или всё это мелочи, и проблему надо искать не в кардиологии? Тогда какие ещё исследования для диагностики нужны?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.04.2013, 08:40
ozinvev ozinvev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,378
Поблагодарили 198 раз(а) за 196 сообщений
ozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Причиной одышки и слабости могут быть не только болезни сердца. Если жалобы связаны с нагрузкой, попробуйте документировать их: обсудите с лечащим врачом выполнение нагрузочного теста (на тредмиле или велоэргометре), неплохо также обсудить проведение дыхательных тестов (спирография до и после нагрузки). Может быть, терапевт, сочтет необходимым выполнение и других диагностических процедур.

Комментарии к сообщению:
Gilarov одобрил(а): Есть еще спироэргометрия
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 22.04.2013, 18:19
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Регургитации у Вас в пределах нормы. Легочной гипертензии нет (давление в легочной артерии меньше 30 мм Hg). Начальные признаки атеросклероза аорты в 48 лет - норма Миокардита, повторю, пока не усматривается.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 23.04.2013, 15:54
BeHealthy BeHealthy вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.09.2009
Город: Чебоксары
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 4
BeHealthy *
Цитата:
Сообщение от beytars Посмотреть сообщение
У триметазидина эффективность не доказана.
Когда я имел неосторожность сказать об этом, кардиолог меня практически выгнала из кабинета

Цитата:
Сообщение от ozinvev Посмотреть сообщение
...обсудите с лечащим врачом...
Ищу, вопрос самый трудный. Даже к терапевту запись на неделю вперёд...
Пока сумел к другому кардиологу попасть, см. ниже.

Цитата:
Сообщение от ozinvev Посмотреть сообщение
Если жалобы связаны с нагрузкой
Ну, теперь уже не только. Вот сижу, и в покое ЧСС существенно меняется в пределах даже нескольких секунд... То же услышал на приёме другой кардиолог, вот заключение:

DS: Постмиокардический кардиосклероз с пароксизмами тахикардии, осл. ХСН I ФК III, гемодинамическая стенокардия.

Рекомендовано:
- Контроль АД, ЭКГ-АД мониторинг, УЗИ щитовидной (иду делать), кровь на ТТГ (сдал, жду результатов)...
- Периндоприл 1 мг/день;
- Кораксан 5мг 2р/день (вот, померил ещё раз - ЧСС в покое вроде бы не более 66);
- Элтацин 1тх3р/день;
- ТромбоАСС 100мг 1р/день - 1 месяц;
- Панангин 2тх3р/день - 2 недели...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 23.04.2013, 21:48
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Монитор ЭКГ - совет вполне разумный, если есть внезапные скачки ЧСС. Остальное видится преждевременным до понимания причин. Гемодинамическая стенокардия представляется бредом, равно как и функциональный класс III (ФК III) ХСН у человека, у которого одышка возникает после 5 км на лыжах. Кстати, а что такое по Вашему одышка?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 23.04.2013, 22:08
BeHealthy BeHealthy вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.09.2009
Город: Чебоксары
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 4
BeHealthy *
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
Остальное видится преждевременным до понимания причин.
Увы, в причинах разбираться никто, кроме меня, не намерен. Лекарства выписали - всё, встретимся через месяц...

Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
равно как и функциональный класс III (ФК III) ХСН у человека, у которого одышка возникает после 5 км на лыжах.
К сожалению, уже не совсем 5км. Вот, вечером нёс сумки из магазина (не более 5кг) - километра не прошло, как уже чуть не падал... Потому, собственно, и пошёл по врачам... А утром совершенно здоров и бодр

Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
Кстати, а что такое по Вашему одышка?
Да вот, не знаю на самом деле, как правильно описать...
У меня просто чувство, что сердце не справляется. Не дыхание, а именно сердце. Если я пробую дышать глубоко и интенсивно, легче всё равно не становится. Как-то так...

Кстати, сделал УЗИ щитовидной железы - совершенная норма!
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 23.04.2013, 22:57
Susanin Susanin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.09.2007
Город: Bad Segeberg, Германия
Сообщений: 370
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 50 раз(а) за 50 сообщений
Susanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от BeHealthy Посмотреть сообщение
А утром совершенно здоров и бодр
У меня просто чувство, что сердце не справляется. Не дыхание, а именно сердце. Если я пробую дышать глубоко и интенсивно, легче всё равно не становится.
То есть по утрам Вы можете и километр, и 5 осилить, а вечером уже нет?

И что значит "сердце не справляется"? По какой причине Вы вынуждены остановиться и что будет, если Вы пойдете дальше?
И есть ли у Вас возможность сдать анализ крови на NT-pro BNP? Или сменить лечащего врача
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:31.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.