Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Кардиология Форумы: Часто задаваемые вопросы, Форум для общения врачей кардиологов, Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 22.04.2011, 02:49
balkon67 balkon67 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 21.04.2011
Город: Пенза
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 3
balkon67 *
Arrow Мерцательная аритмия - постоянная фибрилляция предсердий

Уважаемые кардиологи,
У меня мерцательная аритмия с 2005 г. Постоянная фибрилляция предсердий нормо-тахи формы примерно с 2009-2010 (1-2 года). Особых жалоб нет кроме дискомфорта от периодических "пробежек" и "переворачиваний" в груди. Есть одышка. Сознание не терял. Давление обычно всегда нормальное ~ 120 на 80. С детства была всегда синусовая аритмия как и у моих родителей. Возраст 43 года, рост 190 см, вес 112 кг.

В нашем Пензенском ФЦ ССХ мне сказали, что РЧА без имплантации ЭКС в Пензе не выполняют. Поэтому порекомендовали обратиться за консультацией в ФЦ ССХ им.Бакулева (чем, видимо, и займусь теперь).

На руках у меня есть исследования 2008 г.(ЭКГ, ЭХО-КГ, подробное суточное мониторирование ЭКГ и АД на 19 стр.) и 2010 г.(ЭКГ)
Из свежих есть ЭКГ, два "Холтера", УЗИ сердца. (почему-то не получается выложить изображения, хотя по размеру проходят)
"Холтер" (до приёма лекарств)
Здесь ЧСС 60~241 (средняя 114); ЖЭС 39; парные 5
Затем аритмолог мне назначил:
Варфарин, Дигоксин 0,25 по 1/2т 2 раза в день, Конкор 5, Престариум 5
"Холтер" (после 15 дней приёма лекарств)
Тут уже ЧСС 37~207 (средняя 72); ЖЭС 8; парные 0; появились паузы (>2.0c) 563; Макс RR 3048 мс
Аритмолог сразу отменил приём Конкора. Остальное продолжаю принимать. Бывает звон в ушах, головная боль, верхнее давление пониженное (видимо от Престариума).

Мои вопросы:
1. Может быть мне сократить приём Дигоксина вдвое и пить его только утром, т.к. днём ЧСС высокая, а ночью низкая?
2. Насколько оправдан приём Престариума?
3. Может через какое-то время сделать ещё "Холтер", т.к. перестал принимать Конкор? (всё это забыл спросить у аритмолога)
4. Будут ли у Вас рекомендации в отношении РЧА?
5. Является ли синдром слабости синусового узла противопоказанием к РЧА?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.04.2011, 09:37
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ, кардиолог-аритмолог
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 26,750
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11,577 раз(а) за 10,703 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Нужны полные заключения двух Холтеров и последнего ЭхоКГ.
2. Делаете ли что-то, чтобы похудеть?
3. Доза варфарина и несколько последних значений МНО?
4. При обуздании тахисистолии я бы скорее отменил дигоксин, чем бетаблокатор. А бетаблокатор бы выбрал более сильно действующий на пульс: метопролол или даже атенолол.
5. У Вас был синдром слабости синусового узла (т.е. синдром тахи-бради, т.к. фибрилляция предсердий заместила его)? Если да, то докажите заключением прошлых исследований (Холтер или ЭФИ).
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Канал в Телеграм: https://t.me/doctorkorzun
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.04.2011, 16:59
balkon67 balkon67 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 21.04.2011
Город: Пенза
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 3
balkon67 *
Александр Иванович, отвечаю по пунктам:

1. ЭКГ (последняя, до приёма лекарств): 21.02.2011 -ЭКГ - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
"Холтер" (до приёма лекарств): 10.03.2011 -Холтер - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
"Холтер" (после 15 дней приёма лекарств): 15.04.2011 -Холтер_1 - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
15.04.2011 -Холтер_2 - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
УЗИ сердца (последнее): 19.04.2011 -УЗИ сердца_1с - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
19.04.2011 -УЗИ сердца_2с - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
2. Последние 2 года мой установившийся вес был 118-121 кг. Пару месяцев назад я стал немного ограничивать себя в еде и рано ужинать.
Сбросил до 112-113 кг. Думаю и дальше...
3. Варфарин мне назначили только 30.03.2011 по 1т (2,5 мг) в день. Так что пью его только с 1 апреля.
На 1 апреля МНО =1,5. На 21 апреля МНО никак не изменился (тоже =1,5). Наверное надо увеличить...
4. ........для меня это сложно
5. У меня, видимо, врождённая выраженная синусовая аритмия. Сердце никогда не билось одинаковыми периодами.
Но нагрузки все переносил вроде бы неплохо (в Армии их было немало!!!)
В начале января 2005 г. на новогодние праздники (думаю алкоголь спровоцировал) произошёл сбой ритма. Это был единственный довольно ощутимый приступ мерцательной аритмии (в такси казалось, что не доеду до дома; продолжался кажется больше суток, потом постепенно успокоилось).
Не могу судить есть ли у меня СССУ. На тот момент, когда мне написали д-з: СССУ, были следующие исследования:
24.10.2008 -ЭКГ_1c - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
24.10.2008 -ЭКГ_2c - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
24.10.2008 -ЭКГ_3c - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

24.10.2008 -ЭКГсуточная_01c - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
24.10.2008 -ЭКГсуточная_02c - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
24.10.2008 -ЭКГсуточная_03c - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
24.10.2008 -ЭКГсуточная_04c - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
24.10.2008 -ЭКГсуточная_05c - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
24.10.2008 -ЭКГсуточная_06c - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
24.10.2008 -ЭКГсуточная_07c - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
24.10.2008 -ЭКГсуточная_08c - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
24.10.2008 -ЭКГсуточная_09c - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
24.10.2008 -ЭКГсуточная_10c - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
24.10.2008 -ЭКГсуточная_11c - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
24.10.2008 -ЭКГсуточная_12c - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
24.10.2008 -ЭКГсуточная_13c - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
24.10.2008 -ЭКГсуточная_14c - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
24.10.2008 -ЭКГсуточная_15c - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
24.10.2008 -ЭКГсуточная_16c - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
24.10.2008 -ЭКГсуточная_17c - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
24.10.2008 -ЭКГсуточная_18c - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
24.10.2008 -ЭКГсуточная_19c - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

28.10.2008-УЗИ сердца_1с - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
28.10.2008-УЗИ сердца_2с - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Есть также более позднее:
11.02.2010 -ЭКГ_1.1-1.3 - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
11.02.2010 -ЭКГ_2.1-2.3 - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
12.02.2010 -Диагноз - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.04.2011, 23:29
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В Пензе делают только абляцию АВ узла. Именно при ней нужен стимулятор. Но эта операция отчаяния, когда не удается уредить ритм медикаментозно. Вероятность успеха собственно РЧА (изоляции устьев легочных вен) при постоянной ФП весьма невелика.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.04.2011, 22:08
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ, кардиолог-аритмолог
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 26,750
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11,577 раз(а) за 10,703 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Дигоксин + бисопролол (конкор) урежают до нехорошего минимального пульса, но не блокируют очень частый максимальный (207). Т.е. сочетание вредное, но не достигающее цели ни с какой из сторон (перебор с минальным и недобр с максимальным).
2. Худеть нужно интенсивнее, т.к. это очень мешает и сердцу. Для этого нужно ограничивать число потребляемых каллорий и увеличить число энерготрат.
3. Дозу варфарина нужно однозначно увеличивать, чтобы МНО было 2-3.
4. То, что Вам было назначено не справляется с задачей. При нагрузке у Вас очень частый пульс. Я бы пошел по пути ограничения или ухода от дигоксина с подключением более мощных и более безопасных блокаторов АВ проведения. Например: атенолол вместо бисопролола. С повторным мониторированием ЭКГ через 5-7 дней его приема. В резерве еще остаются средства урежения пульса: верапамил и амиодарон.
5. В приведенных исследованиях как-то не очень убедительно про СССУ. СССУ, который маскируется хронической фибрилляцией предсердий - это еще один вариант имплантации кардиостимулятора (в дополнение к сообщению Михаила Юрьевича). Например, если восстановить Вам синусовый ритм (после похудания хотя бы до 100 кг.), а он редкий (СССУ), то чтобы его удержать потребуется ЭКС. О стимуляторе также можно говорить без аблации АВ узла. АВ узел можно блокировать медикаментозно (атенолол + верапамил), чтобы добиться адекватного контроля частоты сокращений желудочков сердца (особенно максимального и роста % нормосистолии за сутки), но если это приводит к критичной брадикардии. В таком случае от брадикардии будет страховать кардиостимулятор, а врач сможет назначить полную дозу блокаторов без опасений за брадикардию.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Канал в Телеграм: https://t.me/doctorkorzun
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 01.05.2011, 23:00
balkon67 balkon67 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 21.04.2011
Город: Пенза
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 3
balkon67 *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
...О стимуляторе также можно говорить без аблации АВ узла. АВ узел можно блокировать медикаментозно (атенолол + верапамил)...
А что всё-таки лучше по Вашему мнению? Аблация или таблетки? Каковы доводы?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 01.05.2011, 23:18
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ, кардиолог-аритмолог
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 26,750
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11,577 раз(а) за 10,703 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от balkon67 Посмотреть сообщение
А что всё-таки лучше по Вашему мнению? Аблация или таблетки? Каковы доводы?
На данном этапе точно не аблация АВ узла - это всегда можно успеть.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Канал в Телеграм: https://t.me/doctorkorzun
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:57.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.