Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Кардиология Форумы: Часто задаваемые вопросы, Форум для общения врачей кардиологов, Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 03.01.2011, 18:04
olya_marchuk olya_marchuk вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 27.12.2010
Город: Киев
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 4
olya_marchuk *
Помогите утановить причину брадикардии!

Здравствуйте!
Очень прошу вас помочь разобраться в причине брадикардии у моей мамы. Оно 1953 года рождения. Частоту пульса 54 уд/мин ей ставили ещё лет 10 назад во время ЕКГ, но это были единичные случаи и выяснить причину ни один врач не попытался. С июля по сентябрь 2009 г. у мамы появилась отдышка и после обследования ей поставили диагноз брадикардия с ЧСС 41 уд/мин. Она пролечилась в больнице и ритм сердца ей таки смогли восстановить до нормальных значений (милдронат, тиоцетам, атропин). Где-то через месяц в октябре 2009 г. ей сделали операцию по удалению щитовидной железы (основной диагноз:папилярный рак щитовидной железы, сопутствующий: аутоимунный лимфоцитарный тиреоидит). После операции она уже прошла два курса радиоактивного йода, принимает тироксин по 150 мг. и по всем анализам в данный момент врачи говорят, что по этой части у неё все в норме. Но на протяжении 5 лет нужно проходить радиойодтерапию.
Этой осенью у неё опять появилась брадикардия, но лечение на стационаре в больнице не принесло положительных результатов (эуфилин, лазикс, милдронат, тиоцетам, корвитин, кардикет, капли Зеленина). Брадикардия сопровождается отдышкой, приступами своеобразного "холодка" в области солнечного сплетения. Пульс не стабильный: временами доходит до 80-104 уд/мин, но через пол минуты опять падает до приблизительно 40 уд/мин, иногда даже бывает даже меньше 40уд/мин. Был такой период уже после больницы, когда на две недели пульс пришёл в норму, но потом опять упал и вот уже месяц как не восстанавливается, но постоянно идут скачки до более высоких значений.
Из сопутствующих заболеваний имеются: остеохондроз позвоночника, гипертоническая болезнь 2ст., варикозное расширение вен на ногах. От давления принимает нормодипин.
Кардиологи говорят, что по результатам обследований особых нарушений со стороны сердца нет, но всё-таки рекомендуют ставить ЭКС, не разобравшись в причине! Есть обследования ЭХО, ЭКГ, Холтер, МРТ головного мозга и позвоночника, результаты анализа крови.
Копии анализов и обследований у меня, к сожалению, не получилось приложить, поскольку в отсканированом виде они получаются большого размера. Может у вас есть возможность получить файлы другим способом?
Помогите, пожалуйста, разобраться и выяснить причину брадикардии. Какое дообследование можно ещё пройти для этого? Со стороны какого органа может быть влияние на ЧСС? У мамы плохие показатели печёночных проб, может ли быть причина в ЖКТ?
ЭКС это крайняя мера и очень хотелось бы понять причину и попытаться восстановить ритм сердца без таких кардинальных мер.
Буду очень вам признательна за помощь!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.01.2011, 18:17
Аватар для Straus
Straus Straus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 15.05.2004
Город: Ярославль
Сообщений: 1,103
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Straus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хотя бы подробное заключение ЭКГ, холтера и ЭХО приложите.
В целом, если брадикардия клинически значима и не обусловлена обратимыми причинами (урежающими ритм лекарственными препаратами), то в конечном итоге все упирается в необходимость ЭКС... и бояться этого не надо.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.01.2011, 18:24
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от olya_marchuk Посмотреть сообщение
в октябре 2009 г. ей сделали операцию по удалению щитовидной железы (основной диагноз:папилярный рак щитовидной железы, сопутствующий: аутоимунный лимфоцитарный тиреоидит). После операции она уже прошла два курса радиоактивного йода, принимает тироксин по 150 мг. и по всем анализам в данный момент врачи говорят, что по этой части у неё все в норме. Но на протяжении 5 лет нужно проходить радиойодтерапию.
Какой ТТГ сейчас на дозе левотироксина 150 мкг?
Вы ничего не путаете с 5-ю годами радиойода? Ознакомьтесь:
http://thyronet.rusmedserv.com/th_sp...et-3-06-1.html
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.01.2011, 23:56
olya_marchuk olya_marchuk вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 27.12.2010
Город: Киев
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 4
olya_marchuk *
Цитата:
Сообщение от Light Посмотреть сообщение
Какой ТТГ сейчас на дозе левотироксина 150 мкг?
Вы ничего не путаете с 5-ю годами радиойода? Ознакомьтесь:
http://thyronet.rusmedserv.com/th_sp...et-3-06-1.html
После операции в выписке было отмечено:

Основной диагноз: [/u][/u]папилярный рак щитов. железы:
Т2 No Mo (UICC-1997г), 2ст, 2кл.гр.
Т1 No Mo (UICC-2002г), 1 ст, 2кл.гр.

Проведена экстрафасциальная тиреоидектомия, центральная дисекция шеи.

ПГД от 27.10.09г. № 6561-67 Папилярная карцинома правой части щитов. жел. 1,2 см в размере обычного (сосочково-фолликулярного) строения, инвазия в паренхиму, капсулу щитов. жел., кистозная трансформация узла. В левой части щитов. жел. метастазы рака отсутствуют. Аутоимунный лимфоцитарный тиреоидит. Послеоперационное состояние без осложнений.
Мама была направлена в онкологич. больницу для лечения Na131 I - 4130 МБк. Ей сказали проходить лечение радиоакт. йодом в микродозах раз в год на протяжении 5 лет.
Остальные анализы:

14.09.2010:
Тиреоглобулин <0,1 нг/мл
Антитела к тиреоглобулину 31,80 ед/мл


27.12.2010:

ТТГ - 0,013 мкМЕ/мл (на дозе L-тироксина 150 мг.)
Т4 - 1,59 нг/дл

Печеночные пробы:
АЛТ - 57 Ед/л
АСТ - 46
ГГТ - 222
ЩФ - 134

Билирубин общий 11.03 мкмоль/л
Билирубин прямой 3.95 мкмоль/л
Билирубин непрямой 7.08 мкмоль/л
Белок общий 80,1 г/л
Альбумин 43,1

Пакет №4.5 (Липопротеиды фракционно)
Холестерин 4.39 ммоль/л
Триглицериды 1.46 ммоль/л
ЛПВП 1,51 ммоль/л
ЛПНП 2,88

Липопротеиды очень низкой
плотности (VLDL) 0.67 ммоль/л
Коэффициент атерогенности (КА) 1.91

Анализ крови развернутый (венозная кровь)
СОЭ 14 мм/час
Лейкоциты (WBC) 5.34 клеток\л
Эритроциты (RBC) 5.19 клеток\л
Гемоглобин (HGB) 148 г/л
Гематокрит (HCT) 45.5 %
Средний объем эритроцита (MCV) 87.7 фл
Среднее содержание гемоглобина в
эритроците (МСН) 28.5 пг
Средняя концентрация гемоглобина
в эритроците (МСНС) 32.5 г/дл
Тромбоциты (PLT) 163 клеток\л
Ширина распределения эритроцитов (RDW-CV) 13.1 %
Ширина распределения тромбоцитов по объемам (PDW) 18.6 %
Средний объем тромбоцитов (MPV) 12.4 фл
Тромбокрит (PCT) 0.2 %
Нейтрофильные гранулоциты (NEUT %) 35.8 %
Лимфоциты (LYMPH) 50.7 %
Моноциты (MONO) 11.6 %
Эозинофилы (EO) 1.7 %
Базофилы (BASO) 0.2 %

Большое вам спасибо за внимание к моему вопросу!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.01.2011, 00:04
olya_marchuk olya_marchuk вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 27.12.2010
Город: Киев
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 4
olya_marchuk *
Цитата:
Сообщение от Straus Посмотреть сообщение
Хотя бы подробное заключение ЭКГ, холтера и ЭХО приложите.
В целом, если брадикардия клинически значима и не обусловлена обратимыми причинами (урежающими ритм лекарственными препаратами), то в конечном итоге все упирается в необходимость ЭКС... и бояться этого не надо.

ЭХОКАРДИОГРАММА - 04.11.2010 - в Киевском Центре сердца

Аорта : 2,0/3,2/3,5 см 3 мл рт ст.
Аортальный клапан: 3-х створчатый; незначительный фиброз; обр. поток – тип.; др 10 мл рт. ст.
Митральный клапан: М- подобный, Е/А<1; обр. поток – тип.;
Тристворчатый клапан: обр. поток (+);
Систолич. Давление в ПШ 26 мл рт. ст.
НПВ: 1,9 см спад>50%
Левое предсердие: 3,5 см S=14 см2
Правое предсердие: N
Левый желудочек: N
Правый желудочек: N
КСО-28 мл, КДО-89 мл, ФВ ЛЖ - 69% по Симпсону, Стенки МШП 0,9 см, задняя стенка 0,9 см.
Перикард: листки не изменены, жидкость отсутствует
Сегментарная сократимость: нормо-
Заключение: Незначительные дегенеративные изменения створок АК с миним. АоНg. Миним. ННg и ТНg/ Полости и стенки сердца не увеличены. Сократимость миокарда удовлетворительная.

Электрокардиограмма - 04.11.2010.- в Киевском Центре сердца
Интервал PQ(PR) - 0.16
Ритм синусовый с ЧСС 56 уд/мин. Регестрируется АВ-блокада 2 ст. 2:1, 3:1.
Умеренные изменения миокарда

Электрокардиограмма - 19.10.2010. в больнице.

АВ-блокада 2 ст. 2 типа. 2:1
Нормальное направление Эл. Оси. Гипертрофия левого желудочка, миокардиофиброз.

Электрокардиограмма - 18.10.2010. в поликлинике.

Угол отклонения ЭОС : 52 град
ЧСС: 56 (49-98) уд/мин
Колебания продолжительности интервала R-R: 57%
R-R =1.210
P-Q = 0.212
Q-T =0.462
Зубец Р = 0,148
QRS = 0.092
Заключение: Ритм синусовый. Замедленный. ЧСС=56 уд/мин. Норм. Положение оси сердца: 52 град. Суправентрикулярные экстрасистолы. Замедление внутрипредсердной проводимости. Диффузные изменения миокарда. АВ-блокада 2 ст., 2 типа , 2:1;

Другие результаты обследования (МРТ головного мозга, Холтер) я вложила как файлы Word.

Спасибо вам большое за внимание к моей теме и за желание помочь
Вложения
Тип файла: doc МРТ.doc (34.0 Кб, 9 просмотров)
Тип файла: doc Холтер.doc (54.5 Кб, 31 просмотров)
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.01.2011, 23:00
Naryshechka Naryshechka вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 08.01.2011
Город: Москва
Сообщений: 1
Naryshechka этот участник положительно характеризуется на форуме
У вашей мамы есть показания для имплантации постоянного двухкамерного ЭКС. Пока мы будем синхронизировать эпизоды преходящей АВ болкады 3 ст(что указано при описании Холтера) с симптомами (что вероятнее всего в итоге и будет), ваша мама продолжает иметь риск гибели от внезапной сердечной смерти. Так что идите к хирургу-аритмологу - окончательный ответ за ним. И не мешало бы подкоррегировать дозу L-тироксина - видимо у нее гипертиреоз.

Комментарии к сообщению:
Anna_Shvedova одобрил(а): только вот одно но
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.01.2011, 00:56
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Naryshechka Посмотреть сообщение
И не мешало бы подкоррегировать дозу L-тироксина - видимо у нее гипертиреоз.
Этот "гипертиреоз" (ТТГ ниже 0,1 мМЕ/л при высоконормальном значении свТ4) вызван адекватной супрессивной терапией тироксином и является целью терапии. Пациентка прооперирована по поводу высокодифференцированного рака щитовидной железы.

Комментарии к сообщению:
Light одобрил(а):
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.01.2011, 15:23
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В случае Вашей мамы не имеет большого смысла искать причины брадикадии. Она связана с поражением проводящей системы сердца и медикаментозно ее не вылечить. Совет по имплантации двухкамерного стимулятора - наиболее верный в данной ситуации. И пожелание не затягивать с его имплантацией - тоже.

Комментарии к сообщению:
Light одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.01.2011, 00:31
olya_marchuk olya_marchuk вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 27.12.2010
Город: Киев
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 4
olya_marchuk *
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
В случае Вашей мамы не имеет большого смысла искать причины брадикадии. Она связана с поражением проводящей системы сердца и медикаментозно ее не вылечить. Совет по имплантации двухкамерного стимулятора - наиболее верный в данной ситуации. И пожелание не затягивать с его имплантацией - тоже.
Здравствуйте Михаил Юрьевич!
Спасибо вам за отзыв на мою просьбу о помощи!
Хотела бы ещё узнать ваше мнение. У мамы ритм сердца не постоянно низкий, в течении дня ритм сердца часто повышается до 45-60 уд/мин (она носит наручный пульсомер), иногда бывают прыжки до 90-106 уд/мин. Почему такие скачки пульса?
Мама с первых дней брадикардии наблюдает, что пульс приходит в норму, если она сидит и при этом голову немного наклоняет в сторону. Что это может быть?
Давление у неё тоже не стабильное: несколько последовательных измерений показывают то низкое, как для неё 110-120/90-80, то очень высокое 190-160/110-100 давление. При этом пульс тоже всегда разный.
Врач невропатолог, у которой мы были на консультации подсказала, что на ЧСС может влиять жёлчный пузырь и печень, а поскольку у мамы плохие печёночные показатели, хотелось бы понять есть ли взаимосвязь?
Сегодня вечером у мамы случился приступ: аппарат для измерения давления показал 196/110 и при этом у мамы появилось лёгкое головокружение и потемнение в глазах. Пульс был где-то около 36 уд/мин. Что это за приступ и как действовать правильно в такой ситуации?
На УЗИ в ноябре 2010 ей сказали, что сердце в пределах возрастной нормы и особых отклонений нет. Если это так, тогда может ли быть причина брадикардии в сердце, если оно в норме?

Простите, пожалуйста, за такое количество вопросов, просто мама очень боится ставить ЭКС и очень надеется, как впрочем и я, что если причина брадикардии всё-таки в другом, тогда можно будет обойтись без искусственной стимуляции и восстановить естественный ритм. А врачи, к которым мы обращались, даже не попытались выяснить причину, несмотря на то, что у мамы плохие результаты многих исследований: МРТ головного мозга, позвоночника, плохие печёночные показатели крови.
Буду очень вам благодарна, если вы сможете найти время и ответить на мои вопросы. Мы очень хотим разобраться в этой не простой ситуации и принять единственно правильное решение.
Доброго вам дня!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.01.2011, 10:35
Akashirin Akashirin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 31.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Akashirin этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от olya_marchuk Посмотреть сообщение
Помогите, пожалуйста, разобраться и выяснить причину брадикардии. Какое дообследование можно ещё пройти для этого? Со стороны какого органа может быть влияние на ЧСС? У мамы плохие показатели печёночных проб, может ли быть причина в ЖКТ?
ЭКС это крайняя мера и очень хотелось бы понять причину и попытаться восстановить ритм сердца без таких кардинальных мер.
Буду очень вам признательна за помощь!
Уважаемая Ольга!

Поиск причины в случае с вашей мамой не особо-то и нужен. Это - потеря времени. У вашей матери минимальный пульс по данным Холтеровского мониторирования ЭКГ равнялся 32. Это практически вдвое меньше, чем должно быть в норме. Даже разовые бессимптомные эпизоды такой брадикардии уже являются показанием для имплантации ЭКС. А при наличии сиптоматики (головокружение, потемнение в глазах, потеря сознания и пр.) - тем более. Все уважаемые господа кардиологи, что рекомендовали вам установку ЭКС, абсолютно правы. Перепады артериального давления, возможно, также могут быть обусловлены низким пульсом: сердечно-сосудистая система пытается "компенсировать" недостаток ритма высоким давлением.
Процедура имплантации ЭКС - это не "большая" кардиохирургическая операция. Как правило она проводится без наркоза, под местной анестезией. Электроды вводятся пункционно, после процедуры будет небольшой шов размером 4-6 см возле ключицы.
Современные ЭКС безопасны. На них не влияют бытовые приборы, микроволновые печи, мобильные телефоны, линии высоковольтных передач, турникеты в магазинах, рентген, УЗИ и компьютерную томографию также можно свободно делать. Появились модели, которые можно использовать в МР-томографах.
Проблемы с кровообращением головного мозга, как у вашей матери не являются противопоказаниями к процедуре, скорее наоборот - так как брадикардия только усугубляет нарушение кровообращения.

Комментарии к сообщению:
Rodionov одобрил(а):
audovichenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 12.01.2011, 11:03
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от olya_marchuk Посмотреть сообщение
просто мама очень боится ставить ЭКС и очень надеется, как впрочем и я, что если причина брадикардии всё-таки в другом, тогда можно будет обойтись без искусственной стимуляции и восстановить естественный ритм. А врачи, к которым мы обращались, даже не попытались выяснить причину, несмотря на то...
Вы теряете время. Если мама погибнет или станет инвалидом в результате нарушения мозгового кровообращения, кто будет в этом виноват?

В Москве человека, жалующегося на головокружение, и имеющего на ЭКГ 36 ударов в минуту, на "скорой" везут в больницу и экстренно ставят кардиостимулятор.
Все перечисленные в вашем посте препараты к лечению брадикардии отношения не имеют.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:01.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.