Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Дискуссионные форумы > Разное

Разное Любые сообщения на медицинские темы, по которым нет отдельных форумов. Форум: Частная практика.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 08.11.2005, 16:29
nado nado вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.07.2005
Город: Украина, г.Ровно
Сообщений: 39
nado *
Question Компьютерная диагностика - шарлатанство или чудо науки

123456
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 08.11.2005, 16:30
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Шарлатанство.

Комментарии к сообщению:
BBC одобрил(а): Коротко и очень емко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.11.2005, 16:49
nado nado вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.07.2005
Город: Украина, г.Ровно
Сообщений: 39
nado *
Цитата:
Сообщение от rodionov
Шарлатанство.
Получаеться, что это очередное надувательство, и нет никакой доли правды в этой методике? Комп.программы диагностики организма - это разноцветный мед. "тетрис"?
А какие есть альтернативные методы дигнастики, которые могут показывать более правдивую информацию об организме?
Что Вы скажите по поводу Иридодиагнистике (может не так сказал, точно не знаю, имел ввиду диагностика всего организма по глазам).
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.11.2005, 16:52
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,934
Поблагодарили 623 раз(а) за 560 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А Вам оно все зачем? "Вы хочете чуда?" (с) Чудес на свете не бывает.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.11.2005, 17:00
nado nado вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.07.2005
Город: Украина, г.Ровно
Сообщений: 39
nado *
Цитата:
Сообщение от Aminazinka
А Вам оно все зачем? "Вы хочете чуда?" (с) Чудес на свете не бывает.
Совершенно с Вами согласен. Чуда хотят все. Но его на свете точно не бывает. Зачем оно мне? Ответ прост - лучше заранее знать где есть правда, чтобы не делать ошибок, ведь наше здоровье этого не простит.
И я всегда ценю, и буду ценить независимое мнение профессионалов в той или иной сфере деятельности.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.11.2005, 17:14
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пока живут на свете... люди, которые за 1,5 часа хотят "полную диагностику без врача и эндоскопа", мошенники будут процветать!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.11.2005, 17:22
nado nado вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.07.2005
Город: Украина, г.Ровно
Сообщений: 39
nado *
Цитата:
Сообщение от rodionov
Пока живут на свете... люди, которые за 1,5 часа хотят "полную диагностику без врача и эндоскопа", мошенники будут процветать!
Спасибо! Тепер все ясно
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.11.2005, 17:57
BVol BVol вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.10.2005
Город: Россия Москва
Сообщений: 93
BVol этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от nado
Что Вы скажите по поводу Иридодиагнистике (может не так сказал, точно не знаю, имел ввиду диагностика всего организма по глазам).
Встречал "практикующих" (пара врачей (оба при санаториях), людям обещали помимо диагностики ещё и лечение от многих болезней (в частности заболевания ЖКТ, ССС. Основа терапии - воздействие пучком света на сетчаку).
Выглядит довольно забавно. На деле ни диагностика, ни лечение.

Комментарии к сообщению:
Gilarov одобрил(а): Еще дедушка Ленин писал: "По форме правильно, а по сути - издевательство"
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 08.11.2005, 20:32
TREE TREE вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 27.05.2005
Город: Россия
Сообщений: 211
TREE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTREE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ИМХО беспредметный разговор. Что угодно можно назвать "компьютерная диагностика". УЗИ чем не компьютер? Объявлениями пестрят остановки, куча людей идут "диагностироваться" не поинтересовавшись банальным вопросом, врач ли ведет прием. Ведь не в одной медицине в России такая ситуация. Наш человек рад обманываться, как верно подметил коллега Родионов. И несмотря на то будем конкретными в суждениях.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 08.11.2005, 20:47
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет, компьютерная диагностика, это не УЗИ и не КТ.. это вполне определенный лохотрон.
Пару-тройку датчиков... волны - кванты.. и картинка на экране компутера..
Тут мы все говорим о вполне конкретных вещах.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 08.11.2005, 21:24
DIAMAL DIAMAL вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.09.2005
Город: Мещёра
Сообщений: 577
DIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Эх! Если б ещё и датчики! А то ведь напяливают просто наушники с лёгкой музычкой на пару часов! Флюиды так и прут дуриком, лапша так и сохнет!

Комментарии к сообщению:
брукса одобрил(а): Не знала, что на ушах столько всего помещается - и наушники, и лапша...
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 09.11.2005, 11:01
fey fey вне форума Пол женский
забанен
 
Регистрация: 16.02.2005
Город: Москва
Сообщений: 53
fey
Дайте определение "компьютерной диагностике"

А что это такое: «компьютерная диагностика» (дайте определение) и почему это шарлатанство?

1-й вариант. Использование компьютера со специализированным программным обеспечением, но без внешних датчиков.

Например, специализированные медицинские опросники: ввод анализов и жалоб пациента врачом в компьютер с последующим алгоритмом обработки введеных данных. После обработки введенных данных по заложенному алгоритму компьютер выдает вероятностные диагнозы. Это тоже шарлатанство?

2-й вариант. Компьютер + специализированный датчик + специализированное программное обеспечение.

Например: компьютерный спирограф, кардиограф и т.п., с выдычей вероятностных медицинских заключений – это шарлатанство?

Комментарии к сообщению:
Rodionov не одобрил(а): Не надо прикидываться! Вы прекрасно понимаете, о чем идет речь!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 09.11.2005, 11:06
Samoshkin Samoshkin вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.06.2002
Город: Самара
Сообщений: 2,511
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Samoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все эти мутные воды компьютерной диагностики - суть бесовство. Пытливые умы пытаются найти "альтернативу" современной медицине, ищут ее на Востоке, в странах с совершенно иным менталитетом и системой здравоохранения, ищут в откровенном мракобесии, ищут в говмеопатии, в древних методах лечения и диагностики (диагностика по пульсу, лечение пиявками). У меня всегда возникал вопрос, а зачем? Наука и человеческое общество развивается поступательно, для чего ворошить заведомо тупиковые и неперспективные направления. Ответ (это только мое личное мнение) один - ради денег. На чудеса народ денег не жалеет. Здесь можно наживаться некоторое время, а когда источник иссякнет ("метод" будет дискредитирован), можно переключиться на другой способ заработка.
Хотел бы обобщить несколько черт, характерных для всех альтернативщиков:
1. Откровенно враждебное отношение к современной медицине (чаще всего это связано с простой безграмотностью).
2. Классические черты "сектантства", то есть использование способов манипулирования с выраженным агрессивным воздействием на мотивационную сферу клиента.
3. Информационная закрытость (ни один альтернативщик не раскрывает и четко не объясняет механизмов своих методов, ограничиваясь рекламными агитками).
4. Идеологическая схожесть с системами многоуровневого маркетинга, или - финансовыми пирамидами.
5. Патологическое неприятие критики и попыток научного подхода к их методам.
6. Определенная корпоративность всех альтернативщиков, БАДовтирателей и продавцов псевдомедицинских чудес, все они очень хорошо отзываются об альтернативных методах и БАДах.
Вывод - Альтернативная "медицина" - это маргинальная накипь, образованная недоучками, людьми, стремящимися к через манипулирование властвовать над другими личностями. Да простят меня психиатры за неточную трактовку терминов, но суть - верна. Это - люди с глубокими внутренними комплексами, которые не в состоянии предложить обществу универсальных ценностей, которые нужны всем и каждому, вместо этого нам предлагается поддержать какой то метод какого то псевдоученого, якобы спасающий жизни и здоровье у всех без исключения, исцеляющий при всех болезнях.
Не ходите к ним, и даже не интересуйтесь, кроме вреда не будет ничего.
Цитата:
Сообщение от fey
А что это такое: «компьютерная диагностика» (дайте определение) и почему это шарлатанство?........
В этом топике речь идет не столько о компьютерной диагностике, а о том смысле, который вкладывается в рекламные слоганы, пропагандирующие альтернативную медицину. Отсюда - и неразбериха в терминах.

Комментарии к сообщению:
BBC одобрил(а): Абсолютно верно
alexvod одобрил(а):
Barabash одобрил(а): Примите слова восхищения Вашим высочайшим интеллектуальным и образовательным уровнем!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 09.11.2005, 11:27
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Введите в поисковой машине "компьютерная диагностика всего организма" и Вы увидите, что есть ШАРЛАТАНСТВО.

Пример:
Цитата:
ПРИГЛАШАЕМ НА СИСТЕМНУЮ ФУНКЦИОНАЛЬНУЮ ДИНАМИЧЕСКУЮ
ЭКСПРЕСС ДИАГНОСТИКУ (СФДЭД)

Это безопасные дистантные методы обследования всего организма, применимые для людей разных возрастов, в том числе пожилых и детей.

Обследованию подлежат все органы и системы.

Методы медицинской компьютерной диагностики организма позволяют:
- выявлять болезни на ранних стадиях
- выявлять скрытые или латентные очаги инфекции и их влияние на имунную реактивность организма человека
- определять первопричины болезни или предболезненного состояния организма, не доводя до их внешнего проявления (пока симптомы еще отсутствуют)
- осуществлять расшифровку неясных или клинически сложных случаев
- получать наглядную картину состояния органов и организма в целом.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 09.11.2005, 19:43
Аватар для SergeyPlyasunov
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 159 раз(а) за 154 сообщений
SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от nado
...Чуда хотят все. ...
Не согласен с Вами. Не все хотят чуда.
Чем менее культурен народ, тем больше он жаждет чуда.

Комментарии к сообщению:
Samoshkin одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:32.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.